Стенограма

СТЕНОГРАМА

засідання Комітету з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування

 

7 березня 2025 року

 

Веде засідання голова Комітету ШУЛЯК О.О.

 

ГОЛОВУЮЧА. Колеги, доброго ранку. Я думаю, що ми можемо розпочинати сьогоднішнє наше засідання. Склад нашого комітету становить 27 народних депутатів. Давайте ще раз привітаємо Тамілу Ташеву з обранням членом нашого комітету і побажаємо їй плідної роботи в комітеті. Також давайте привітаємо Бондар Ганну Вячеславівну, Рубльова Вячеслава Володимировича, які в лютому святкували свій день народження, і Аліксійчука Олександра Васильовича та Дунду Олега Андрійовича, які відзначали свято вчора, 6 березня. Колеги, з днем народження, найкращі вітання. Бажаю якнайшвидше перемоги (і великої перемоги) і всіх інших перемог в життєвих справах.

Шановні колеги, ми сьогодні проводимо засідання комітету в режимі відеоконференції на платформі Zoom в порядку, який передбачений Законом України "Про комітети Верховної Ради України" з застосуванням пункту 4 розділу VIII Прикінцевих положень. Засідання комітету є повноважним, якщо на ньому присутні більше половини від затвердженого Верховною Радою України складу його членів. Згоду на проведення комітету підписали 21 член комітету і на засіданні сьогодні зареєструвалось 17 народних депутатів. Кворум є. Оголошую засідання комітету відкритим.

Якщо секретар комітету Дмитро Валерійович Ісаєнко підтримує, то допомогу нам по підрахунку голосів буде надавати секретаріат. Я буду озвучувати цифри. Пане Дмитре, підтримується?

 

ІСАЄНКО Д.В. Підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую.

Зараз мені підказують, вже на засіданні 19 народних депутатів.

Колеги,  кожному з вас в алфавітному порядку буду надавати слово для того, щоб ви особисто представляли, що берете участь в засіданні комітету. Також прошу обов’язково, як того передбачає Закон про комітети парламенту, включати відео для фіксації вашої особистої присутності. І перед тим, як ми почнемо робити перекличку, я запитаю, чи є пропозиції в членів комітету до порядку денного засідання. Я знаю, що була ініціатива  заступника голови комітету, голови підкомітету Загоруйко Аліни Леонідівни.

Будь ласка, якщо не передумали, до слова.

 

ЗАГОРУЙКО А.Л. Дякую,  пані Олено.

Доброго дня, колеги. Я пропоную включити до нашого порядку денного ще два питання. Вони пов'язані з ухваленням рішення про моніторинг виконання проектів, які ми ведемо  з нашими партнерами, одне з питання з громадською мережею "Опора" і друге питання з Офісом Ради Європи в Україні. Це звичайні й технічні питання, мусимо взяти інформацію до відома на виконання кабмінівської постанови.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пані Аліно. І якщо немає більше пропозицій, у мене буде пропозиція змінити трохи черговість. На першому місці, першим пунктом розглянути 12219, а другим пунктом 8222, це закон, який стосується виконання наших зобов'язань по Ukraine Facility, щоб ми його пройшли в черговості саме другим на сьогоднішньому засіданні.

Микиша. Дмитре, будь ласка, слово.

 

МИКИША Д.С. Добрий ранок. Всіх радий вітати. Олено Олексіївно, у мене якраз зворотна пропозиція. Я би якраз прості питання, це і по Сновську, і в першу чергу нашої колежанки Таміли Ташевої, щоб проголосувати за її входження в різні підкомітети. Це дуже швидкі питання, я би пропонував винести першими, щоб закрити, а далі ми просто ввійдемо в законопроекти, де багато обговорення. Давайте звичайні технічні питання швидко проголосуємо, а потім вже будемо заходити в більш важкі, де багато правок і багато обговорення.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Давайте з такою пропозицією, тільки 8222 буде перед 12283. Добре?

 

МИКИША Д.С. Окей, третім питанням, а 12283 може бути останнім. Я не проти.

 

ГОЛОВУЮЧА. Колеги, домовились? Тоді з урахуванням озвучених пропозицій переходимо до нашої переклички.

Я, Шуляк Олена, беру особисто участь у засіданні комітету та голосую за прийняття порядку денного за основу та в цілому з урахуванням висловлених пропозицій.

Будь ласка, пан Балога.

 

БАЛОГА В.І. Беру участь особисто. Порядок денний підтримую. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пані Білозір

Пані Бондар.

Пан Васильєв.

 

ВАСИЛЬЄВ І.С. Васильєв особисто бере участь.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Войцехівський.

 

БОНДАР Г.В. Пані Олено, Бондар бере участь особисто. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пані Олено.

 

ВОЙЦЕХІВСЬКИЙ В.О. Войцехівський бере участь особисто. Голосую  за порядок денний з урахуванням пропозицій.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан  Гузь.

Пан Дунда.

Пані Загоруйко.

 

ЗАГОРУЙКО А.Л. Беру участь в засіданні комітету особисто і підтримую  порядок денний  з озвученими пропозиціями.

Пані голово, а якими тоді питання мої будуть?

 

ГОЛОВУЮЧА. Це ж організаційні питання, перед розглядом законопроектів.

 

ЗАГОРУЙКО А.Л. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Іванов, будь ласка.

 

ДУНДА О.А. Пані голово, я вибачаюся. Дунда Олег присутній особисто і підтримую  порядок денний. 

 

ГУЗЬ І.В. Колеги, Гузь теж присутній особисто і підтримую  порядок денний. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Вітаю колеги!

Пан Іванов, будь ласка.

 

ІВАНОВ В.І. Іванов порядок денний підтримує з пропозиціями.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Ісаєнко. 

 

ІСАЄНКО Д.В. Ісаєнко, присутній особисто і підтримую порядок денний. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пан Кальцев.

 

КАЛЬЦЕВ В.Ф. Кальцев,  присутній особисто і підтримую порядок денний з урахуванням всіх пропозицій.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Качура, будь ласка.

 

КАЧУРА О.А. Качура, беру участь в засіданні комітету особисто і підтримую  порядок денний за основу та в цілому з урахуванням пропозицій.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую.

Будь ласка, пан Клочко.

 

КЛОЧКО А.А. Клочко присутній особисто і підтримую порядок денний за основу та в цілому з пропозиціями, озвученими паном Микишею та Загоруйко.

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пан Лозинський.

Пан Літвінов.

 

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов присутній особисто, порядок денний  підтримую за основу та в цілому з урахуванням пропозицій.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Микиша.

 

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Пані голово, Лозинський теж присутній особисто і підтримую порядок денний за основу та в цілому. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую.

Будь ласка, пан Микиша.

 

МИКИША Д.С. Присутній і беру участь на засіданні комітету особисто, за основу та в цілому порядок денний  з озвученими пропозиціями.

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пан М'ялик. 

 

М'ЯЛИК В.Н. М'ялик присутній особисто, голосую за все. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую.

Будь ласка, пан Рубльов.

Пан Саврасов.

 

САВРАСОВ М.В. На засіданні комітету присутній, підтримую порядок денний з пропозиціями. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую.

Пан Соколов.

 

СОКОЛОВ М.В. Присутній особисто, Соколов, підтримую порядок денний з урахуванням пропозицій.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Стріхарський, будь ласка.

 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. Всім добрий день! Андрій Стріхарський присутній особисто. Підтримую порядок денний з усіма пропозціями.

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пані Ташева.

 

ТАШЕВА Т.Р. Доброго здоров'я всім. Присутня особисто. Підтримую порядок денний.

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пан Яценко.

 

ЯЦЕНКО А.В. Добрий день! Присутній особисто. Порядок денний підтримую з висловленою пропозицією.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую.

22 – за.

Рішення прийнято.

Колеги, перед початком розгляду питань порядку денного поінформую вас, що всі проекти висновків та супровідні до них документи були завчасно для вашого ознайомлення завантажені в систему "Електронний комітет".

Переходимо до розгляду питань. Будь ласка, ми говорили, що почнемо з організаційних питань. Пропоную розглянути питання порядку денного про внесення змін до рішення комітету від 3 листопада 2021 року про обрання голів та членів підкомітетів Комітету з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування щодо включення до складу підкомітетів комітету народного депутата України Таміли Ташевої.

Колеги, надійшла заява народного депутата України Таміли Ташевої щодо членства у п'яти підкомітетах. Чи бажає виступити пані Таміла?

 

ТАШЕВА Т.Р. В принципі ні. Буду вдячна за включення. Дякую за підтримку і за спільну роботу.

 

ГОЛОВУЮЧА. Колеги, якщо члени комітету не бажають також виступати, то я переходжу до голосування за пропозицію: внести зміни до рішення комітету від 3 листопада 2021 року про обрання голів та членів підкомітетів нашого комітету та включити народного депутата України Ташеву Тамілу Равілівну до складу підкомітетів комітету: з питань виборів, референдумів та інших форм безпосередньої демократії; адміністративно-територіального устрою та місцевого самоврядування; співробітництва територіальних громад та регіонів; деколонізації; адаптації законодавства України до положень права Європейського Союзу виконання міжнародно-правових зобов'язань України у сфері європейської інтеграції.

Контроль за виконанням цього рішення покласти на секретаря комітету Дмитра Ісаєнка.

Колеги, переходимо до голосування.

Я – Шуляк Олена, голосую за дану пропозицію.

Будь ласка, пан Балога.

 

БАЛОГА В.І. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Білозір.

Пані Бондар.

 

БОНДАР Г.В. Бондар – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Васильєв.

 

ВАСИЛЬЄВ І.С. Васильєв - за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Войцехівський.

 

ВОЙЦЕХІВСЬКИЙ В.О. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Гузь.

Пан Дунда.

Пані Загоруйко.

 

ЗАГОРУЙКО А.Л. Підтримую. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Іванов.

 

ІВАНОВ В.І. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Ісаєнко.

 

ІСАЄНКО Д.В. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Кальцев.

 

КАЛЬЦЕВ В.Ф. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Качура.

 

КАЧУРА О.А. Качура – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Клочко.

Пан Літвінов.

 

КЛОЧКО А.А. Клочко - за. Перепрошую, зв'язок.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, Андрію.

Будь ласка, пан Літвінов.

 

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов – за, підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Лозинський.

 

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Лозинський – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Микиша.

 

МИКИША Д.С. Микиша - за, підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан М'ялик.

 

М'ЯЛИК В.Н. М'ялик – за, підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Саврасов.

 

САВРАСОВ М.В. За, підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Соколов.

 

СОКОЛОВ М.В. Соколов – за. Вітаю, колегу.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Стріхарський.

 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Ташева може голосувати за себе? Будь ласка, пані Таміло.

 

ТАШЕВА Т.Р. Напевно, що утрималась.

 

ГОЛОВУЮЧА. І пан Яценко.

 

ЯЦЕНКО А.В. За.

 

МАЛЮГА А.В.  19 – за, 1 утримався.

 

ГОЛОВУЮЧА. 19 – за, 1 утримався. Рішення прийнято.

Переходимо далі. Колеги, переходимо до розгляду наступного питання порядку денного: це проект Постанови про зміну і встановлення меж міста Сновська Корюківського району Чернігівської області (реєстраційний номер 12219), автор – Кабінет Міністрів України.

Проект постанови подано з метою фактичного та юридичного закріплення меж міста Сновська Корюківського району Чернігівської області, зокрема створення повноцінного життєвого середовища та сприятливих умов територіального розвитку міста, забезпечення ефективного використання потенціалу територій, збереження їхніх природних ландшафтів та історико-культурної цінності з урахуванням інтересів власників земельних ділянок та землекористувачів.

Я прошу представників Міністерства розвитку громад та територій представити проект. Прошу представитись. І регламент у вас 2 хвилини. Будь ласка.

 

РУБЧАК М.В. Пані Олено, доброго дня. Шановні члени комітету, Микола Рубчак – начальник управління місцевого самоврядування.    Прошу мені дозволити представити зазначений проект постанови.

Постанова спрямована на, фактично це юридичне закріплення меж міста Сновська. Полягає в збільшенні території міста на 338 гектарів. І таким чином досягне загальна площа міста  1620 гектарів. Усіма заінтересованими органами проект погоджено, проект підтримано на засіданні підкомітету. Прошу підтримати комітетом.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую.

Колеги, чи є представники підкомітету, які сповістять рішення підкомітету? Я не бачу. Тому сповіщу рішення я.

Колеги, можливо хтось ще хоче виступити по цьому питанню з членів комітету?  Можливо запрошені? Не бачу. Немає.

Колеги, тоді я зразу буду переходити до голосування за пропозицію: рекомендувати Верховній Раді України проект Постанови про зміни встановлення меж міста Сновська Корюківського району Чернігівської області (реєстраційний № 12219) за наслідками розгляду прийняти в цілому.

Співдоповідачем з цього питання на пленарному засіданні Верховної Ради України визначити народного депутата України пана Віталія Безгіна.

Колеги, переходимо до голосування.

Я – Шуляк Олена, голосую за дану пропозицію.

Будь ласка, пан Балога.

 

БАЛОГА В.І. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Білозір.

Пані Бондар.

 

БОНДАР Г.В. Бондар – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Васильєв.

 

ВАСИЛЬЄВ І.С. Васильєв – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Войцехівський.

 

ВОЙЦЕХІВСЬКИЙ В.О. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Гузь.

Пан Дунда.

Пані Загоруйко.

 

ЗАГОРУЙКО А.Л. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Іванов.

 

ІВАНОВ В.І. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Ісаєнко.

 

ІСАЄНКО Д.В. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Кальцев.

 

КАЛЬЦЕВ В.Ф. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Качура.

 

КАЧУРА О.А. Качура – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Клочко.

 

КЛОЧКО А.А. Клочко – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Літвінов.

 

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов – за.

 

ГОЛОВУЮЧА.  Пан Лозинський.

 

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Лозинський – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Микиша.

 

МИКИША Д.С. Олено Олексіївно, ми за межі міста Сновськ, правильно?

 

ГОЛОВУЮЧА. Так.

 

МИКИША Д.С. За. Підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан М'ялик. 

 

М'ЯЛИК В.Н. М'ялик – підтримую. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Саврасов.

 

САВРАСОВ М.В. За, підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Соколов.

 

СОКОЛОВ М.В. Соколов – підтримую, за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Стріхарський.

 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Ташева.

 

ТАШЕВА Т.Р. Підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА І пан Яценко.

 

ЯЦЕНКО А.В. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. 20 – за. Рішення прийнято.

Переходимо до наступного питання порядку денного. Про моніторинг реалізації проєкту "Підтримка демократичних післявоєнних виборів в Україні", що впроваджується в межах Плану дій Ради Європи для України "Стійкість, відновлення та відбудова" на 2023-2026 роки.

Я прошу координатора проекту -  заступника голови комітету, голову підкомітету Загоруйко Аліну Леонідівну представити дане питання. Будь ласка.

 

ЗАГОРУЙКО А.Л. Дякую, пані голово.

Перше питання в нас "Опора"?

 

ГОЛОВУЮЧА. Рада Європи.

 

ЗАГОРУЙКО А.Л. Рада Європи. Починаємо з Ради Європи.

Колеги, як я вже говорила, питання, з однієї сторони, чисто технічне, в нас, як ви знаєте, існує Постанова Кабінету Міністрів 153, на виконання якої ми щороку маємо заслуховувати звіт наших партнерів про моніторинг виконання реалізації проектів. З Радою Європи ми співпрацюємо давно, це наш гарний партнер. Якщо ми говоримо про 2024 рік, то за сприяння Ради Європи нами були організовані продовження наших діалогів високого рівня, тобто ми мали інші раунди цього діалогу. Це дало нам змогу донести до наших західних партнерів ситуацію, яка склалась в Україні, з усіма викликами, які ми маємо розв’язати для організації і проведення повоєнних виборів. Разом з тим ми і від європейських колег отримали зворотній зв’язок, ну і разом з тим ми їх інформували про наші євроінтеграційні прагнення, про те, як  відбуваються всі  ці наші процеси.

Ще на чому хотіла б акцентувати увагу. Мені здається, дуже важливий і якісний доробок вийшов з Офісу Ради Європи в Україні – це ми разом напрацьовували критерії можливості проведення виборів і також було організовано кілька гарних заходів, на яких ми дискутували з цього питання.

І, звісно, не можу не згадати про дослідження, яке провели для нас фахівці  Ради Європи, воно пов'язано з вивченням альтернативних методів голосування. Це дослідження навіть  набуло такого гарного розголосу в ЗМІ. І я дуже маю надію, що воно послугує для колег з комітету, для наших колег з Ради для того, щоб висновки цього дослідження лягли в формування їхньої думки кінцевої про можливість використання таких альтернативних методів.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую. Пані Аліно, дякую.

 

ЗАГОРУЙКО А.Л.  І я пропоную Сергію детальніше розказати про їхні звіти. А колег прошу взяти цю інформацію до відома. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пані Аліно.

Будемо брати цю інформацію до відома.

А зараз декілька хвилин буквально, дві хвилини регламент, я прошу до слова представника проєкту Ради Європи "Підтримка демократичних післявоєнних виборів в Україні". Хто буде представляти?

 

ТКАЧЕНКО С.В. Доброго дня!

Ткаченко Сергій.

 

ГОЛОВУЮЧА. Ткаченко Сергій, будь ласка.

 

ТКАЧЕНКО С.В. Доброго дня, шановні колеги!

Дякую за можливість виступити і декілька слів про наш проєкт. Нагадаю, що проєкт Ради Європи "Підтримка демократичних післявоєнних виборів в Україні" реалізується в рамках Плану дій Ради Європи для України "Стійкість, відновлення та відбудова" на 2023-2026 роки. Мета проєкту підтримати українську владу у вирішенні головних викликів, які постануть при підготовці та забезпеченню перших повоєнних виборів в Україні й які мають відповідати міжнародним та європейським принципам та стандартам.

І нагадаю, що у нашого проєкту по суті два основних бенефіціари, партнери – це комітет Верховної Ради і Центральна виборча комісія.

Я не буду перераховувати всі здобутки проєкту, лише зверну увагу на декілька основних ключових заходах. Пані Аліна вже також про них згадала: і про Діалог високого рівня "Добре демократичне врядування в Україні: досягнення, виклики та шлях уперед у повоєнний період", який відбувся 2‑3 липня у місті Страсбург. Також пані Аліна згадала про дослідження оцінки ризиків та можливості використання альтернативних форм голосування на післявоєнних виборах в Україні з фокусом на інтернет-голосування. Це дослідження також було презентовано для членів комітету, і з ним можна ознайомитися також на сайті комітету і Офісу Ради Європи в Україні.

Нагадаю тільки ще, що протягом року також в рамках проєкту було розроблено перелік критеріїв для оцінки демократичних передумов для проведення післявоєнних виборів в Україні.

З усіма заходами та висновками можна ознайомитися у нашому звіті, який був поданий до комітету. Я за браком часу не буду перераховувати всі ці круглі столи та заходи, але хочу від імені проєкту і від себе особисто подякувати і членам комітету і особисто пані Аліні Загоруйко,  і пані Анжелі Малюзі, членам секретаріату за чудову координацію та партнерство.

Дякую за увагу.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пане Сергію.

Перед тим, як перейдемо до голосування, чи бажають виступити і висловитися члени нашого комітету чи запрошені? Немає, колеги.

Переходимо до голосування за пропозицію: інформацію про результати поточного моніторингу проєкту "Підтримка демократичних післявоєнних виборів в Україні", що впроваджується  в межах Плану дій Ради Європи для України "Стійкість, відновлення та відбудова" на 2023-2026 роки взяти до відома.

Результати реалізації проєкту "Підтримка демократичних післявоєнних виборів в Україні в 2024 році" визнати задовільними.

Копію даного рішення надіслати до Секретаріату Кабінету Міністрів України. Контроль за виконанням даного рішення покласти на секретаря комітету народного депутата України Дмитра Ісаєнка.

Колеги, переходимо до голосування.

Я – Шуляк Олена, голосую за дану пропозицію.

Будь ласка, пан Балога.

Пані Білозір.

 

БІЛОЗІР Л.М. Білозір – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Бондар.

 

БОНДАР Г.В. Бондар – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Васильєв.

 

ВАСИЛЬЄВ І.С. Васильєв утримався.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Войцехівський.

Пан  Гузь.

 

ГУЗЬ І.В. Гузь – за, підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Дунда.

Пані Загоруйко.

 

ЗАГОРУЙКО А.Л. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Іванов.

Пан Ісаєнко.

 

ІВАНОВ В.І. Іванов – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Іванов – за.

Ісаєнко.

 

ІСАЄНКО Д.В. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Кальцев, будь ласка, пан Кальцев.

 

КАЛЬЦЕВ В.Ф. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Качура.

 

КАЧУРА О.А. Утримався.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Клочко.

 

БАЛОГА  В.І. Балога також – за.

 

КЛОЧКО А.А. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Літвінов.

 

КЛОЧКО А.А. Клочко – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Так, у нас був голос пана Клочка і пана Балоги. 

Будь ласка, пан Літвінов.

 

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов – за, підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Лозинський.

 

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Лозинський – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Микиша.

 

МИКИША Д.С. За, підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан М'ялик.

 

М'ЯЛИК В.Н. Утримаюся тут.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Саврасов.

 

CАВРАСОВ М.В. За, підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Соколов.

 

СОКОЛОВ М.В. За. Дякуємо за співпрацю. 

 

ГОЛОВУЮЧА.  Пан Стріхарський.

 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Ташева.

 

ТАШЕВА Т.Р. Підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Яценко.

 

ЯЦЕНКО А.В. Утримався.

 

ГОЛОВУЮЧА.  Колеги, дякую.

4 – утримались, 17 – за, рішення прийнято.

Переходимо до наступного питання порядку денного: про моніторинг реалізації проєкту "Місцеве спостереження за виборами та політичними процесами", що реалізується Всеукраїнською громадською організацією "Громадянська мережа ОПОРА". Будь ласка, я прошу координатора проєкту Загоруйко Аліну Леонідівну представити дане питання. Дві хвилини по регламенту.

 

ЗАГОРУЙКО А.Л. Дякую, пані голово. Буду коротша. 

Громадянська мережа ОПОРА відома нашому комітету, є давнім і надійним партнером. Так само на виконання кабмінівської Постанови 153 слухаємо їхній звіт. І мушу зазначити, що протягом 2024-го року ми проводили круглі столи, конференції й обговорення, вони завжди були фаховими і конструктивними. І одне з таких важливих надбань для мене – це те, що ОПОРА – одна з тих небагатьох організацій, які навіть під час повномасштабного вторгнення не припиняють свою діяльність, продовжують проводити дослідження, актуалізують тему виборів в Україні і стоять на захисті інтересів України.

Думаю, треба дати слово представникам ОПОРИ для заслуховування звіту. Дякую. І прошу колег підтримати.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую.

Колеги, будь ласка, я прошу представників громадянської мережі "ОПОРА". Я так розумію, є у нас на сьогоднішньому засіданні Коцюруба Ольга Олександрівна. Регламент 2 хвилини, прошу вас до слова.

 

КОЦЮРУБА О.О. Дякую. Доброго дня! Дякую за надане слово.

Дуже коротко щодо нашого звіту за минулий рік. Справді, як вже підкреслила Аліна Леонідівна, у нас було чотири круглих столи в співпраці з комітетом проведені. Це щодо загалом реформування виборчого законодавства в контексті виконання рекомендацій ОБСЄ.

Круглий стіл по залученню жінок до  політичних процесів в Україні, який потім і був, теж ці матеріали лягли в основу законопроектів, які реєструвалися в 11300. Він, як ви знаєте, не пройшов комітет, але все-таки база напрацювання для цих змін є.  Далі можна цю дискусію проводити.

Також забезпечення інклюзивності і доступності  виборчого процесу в контексті повоєнних викликів – це щодо прав людей з інвалідністю. І агітація в мережі Інтернет та в закордонному виборчому окрузі.

І також ми почали в минулому році серію діалогів з українськими громадами за кордоном щодо  власне реалізації виборчих прав. Працювали разом з Центром політико-правових реформ та IFES над білими книгами, презентація відбулася минулого тижня. Але також напрацювали і власну дорожню карту забезпечення організації повоєнних виборів, де фактично сконцентровані основні ключові питання, ну власне щодо виборчого процесу, загалом за рік вийшло більше ніж 100 публікацій, аналітичних матеріалів.

Також було проведено два громадських саміти щодо гарантій безпеки української демократії в умовах війни і щодо дослідження щодо можливої поляризації в роз’єднанні  і переосмислення суспільної стійкості в Україні. Фактично всі результати, вони є в звіті, не будемо все це перераховувати. Висловлюю сподівання щодо того, що, ну наразі в нас проект ще юридично не є закритий, ну він якби фінансується USAID, але ще тривають процеси того, як би це могло відбуватись, тобто зараз немає потреби повідомляти Секретаріат Кабінету Міністрів про припинення проєкту, тому що він ще юридично не є закритий, але будемо інформувати оперативно комітет щодо апдейтів по цьому. Ну і теж висловлюю сподівання щодо продовження співпраці, ну можливо в рамках якихось інших проектів за підтримки інших донорів, маємо на це сподівання.

Якщо є запитання, то відповім. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА Дякую, пані Олю.

Бачу - піднята рука. Олександр Качура, будь ласка, до слова.

 

КАЧУРА О. А. Так, доброго здоров’я. Ну насправді хотів би тут по цифрах задати запитання. Дивіться, мільйон 996 тисяч 488 доларів. Так? Із них на заходи витратили 170 тисяч 121 долар (так?), а адміністративні витрати, так от хотілось, щоб ви пояснили, що таке адміністративні витрати, мільйон 57 тисяч 482 долари. Адміністративні витрати – це що? Це зарплати чи що? Можете, будь ласка, пояснити от по звіту, тому що тут же немає розшифрування цього.

 

КОЦЮРУБА О.О.  Це з 2024 року. Хочу підкреслити, що хоча звіт за рік, але звітність, власне фінансова, вона іде наростаючим  підсумком, тобто з моменту початку проєкту з вересня 2024-го року. Тобто там зарплати складають малу частку, це до її адміністративних витрат належать й оренди офісів, і центрального, і наших місцевих осередків. І відповідно й закупівля, ну, там є основні засоби в іншому питанні. Ну тобто це не лише, це всі консультаційні послуги, тобто це далеко не лише заробітні плати.

 

КАЧУРА О.А. Зрозумів. Скажіть, будь ласка, а обладнання 21 тисяча доларів, 21 тисяча 922 долари, це що мається на увазі, яке обладнання ви придбали для реалізації проекту?

 

КОЦЮРУБА О.О.  Я можу уточнити це питання у бухгалтерії і вам направити деталізований звіт. Все-таки я юрист організації, а не бухгалтерія. У нас закуповувалась комп'ютерна техніка, техніка, необхідна в тому числі для спостереження. Але там ще крім того було, тобто це не лише на комп'ютери, це обладнання, там ще було якесь у нас обладнання. Я можу вам особисто цю частину звіту надіслати.

 

КАЧУРА О.А. Зрозумів.

 

ГОЛОВУЮЧА. Шановні колеги, я думаю, що ми пішли в таку детальну фінансову складову. Якщо потрібно, можливо, пан Олександр Качура, зробити зустріч з представниками проєкту і з представниками громадської організації ОПОРА, якщо там є запитання. А зараз я би просила все ж таки перейти до голосування за пропозицію, як ми собі запланували. І зробимо обов'язково тоді, пані Олю, додаткову зустріч.

Колеги, переходимо (не бачу я піднятих рук), переходимо до голосування за пропозицію: інформацію про результати поточного моніторингу проєкту "Місцеве спостереження за виборами і політичними процесами", що реалізуються Всеукраїнською громадською організацією "Громадянська мережа ОПОРА", взяти до відома.

Результати реалізації проєкту "Місцеве спостереження за виборами і політичними процесами в 2024-му році" визнати задовільними.

Копію даного рішення комітету надіслати до Секретаріату Кабінету Міністрів України.

Контроль за виконанням даного рішення комітету покласти на секретаря комітету народного депутата України Дмитра Ісаєнка.

Колеги, переходимо до голосування.

Будь ласка, пан Балога.

 

БАЛОГА В.І. Утримався.

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пані Білозір.

 

БІЛОЗІР Л.М. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Бондар.

 

БОНДАР Г.В. Бондар – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Васильєв.

 

ВАСИЛЬЄВ І.С. Утримався.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Войцехівський.

 

ВОЙЦЕХІВСЬКИЙ В.О. Утримався.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Гузь.

Пан Дунда.

Пані Загоруйко.

 

ЗАГОРУЙКО А.Л. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Іванов.

Пан Ісаєнко.

 

ІСАЄНКО Д.В. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Кальцев.

 

КАЛЬЦЕВ В.Ф. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Качура.

 

КАЧУРА О.А. Утримався.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Клочко.

 

КЛОЧКО А.А. Утримався.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Літвінов.

 

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов – за.

 

ГОЛОВУЮЧА.  Пан Лозинський.

 

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Микиша.

 

МИКИША Д.С. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Соколов.

 

СОКОЛОВ М.В. Соколов – утримався.

Я зовсім не розумію, як можна голосувати, коли йде слідство по USAID, а ми голосуємо це питання. Кудись поспішаємо мабуть. Тому я утримався.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пане Михайло.

Пан Саврасов.

 

САВРАСОВ М.В. За. Підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА.  Пан Стріхарський.

 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. Утримався.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Ташева.

 

ТАШЕВА Т.Р. Утрималася.

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пан Яценко.

 

ЯЦЕНКО А.В. Утримався.

 

М'ЯЛИК В.Н. Олено, а мене забули.

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пане Вікторе. Пан М'ялик.

 

 М'ЯЛИК В.Н. Точно утримався.

 

ГОЛОВУЮЧА. 10 – утрималися. 9 – за.

Рішення не прийнято.

Переходимо до наступного питання порядку денного. Проект Закону України про внесення змін до Закону України "Про державну службу" щодо впровадження єдиних підходів в оплаті праці державних службовців на основі класифікації посад (реєстраційний № 8222), друге читання, із зауваженнями Головного юридичного управління Апарату Верховної Ради України.

Колеги, розглядали ми цей з вами законопроект 20 лютого. Сьогодні також будемо над ним працювати. Нагадую ще раз, що прийняття цього законопроекту передбачено в рамках реалізації плану для України Ukraine Facility,  стоять дуже чіткі індикатори на ухвалення в першому кварталі 2025-го року і до 1 квітня Кабінет Міністрів України повинен ще обов’язково розробити підзаконні документи.

Для розгляду проекту Закону в другому читанні підготовлено уточнену порівняльну таблицю, яка містить 162 пропозиції та поправки від 46 народних депутатів України. З метою врахування зауважень Головного юридичного управління та за наслідками всебічного обговорення законопроекту народними депутатами України членами підкомітету з питань державної служби напрацьовано 12 додаткових поправок та пропозицій до редакції законопроекту, схваленої на засіданні комітету 20 лютого.

Це поправки за номерами 16, 54, 67, 82, 90, 92, 97, 129, 136, 147, 149, 162. І за наслідками ухвалених рішень щодо зазначених пропозицій відповідно переглянуто рішення щодо низки пов’язаних із ними пропозицій за номерами 20, 51, 68, 71-75, 79, 81, 87, 91, 93, 130 і 160. Зокрема поданими поправками і пропозиціями передбачається забезпечити узгодженість положень законопроекту із законодавством про оплату праці, змінити розподіл державних органів за юрисдикціями та типами і доручити Кабінету Міністрів України вжити заходів щодо оптимізації граничної чисельності органів виконавчої влади.

Колеги, чи бажають виступити члени комітету, особливо ті, хто подавали правки? Чи бажають виступити запрошені?

Будь ласка, Мінфін. Пан Денис Улютін, будь ласка.

 

УЛЮТІН Д.В. Дуже дякую,  Олено Олексіївно.

Дійсно, даний проект закону це в нас мабуть найскладніший, який може бути взагалі, тому що коли питання стосуються оплати праці, завжди ламається найбільше списів. Я тому надзвичайно вдячний вам за проведення цього комітету, взагалі за доопрацювання цього законопроекту в конструктивному руслі. На цьому тижні було дуже багато дискусій, дуже багато компромісів. Я дуже вдячний за те, що ми змогли знайти такі компроміси. Особливо хочу подякувати Віталію Безгіну і Дмитру Чорному, Ларисі Білозір, з ким у нас були найбільш складні дискусії, але я все одно вдячний за ці дискусії, оскільки ми отримали в результаті той компроміс, який зараз є у нас в результаті на комітеті. Ще раз вдячний.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пане Денисе.

Будь ласка, пан Олександр Корнієнко.

 

КОРНІЄНКО О.С. Добрий день, шановні колеги! Хотів би теж подякувати всій команді поза комітетом, яка над цим працювала, Міністерству фінансів не дякую, нам дякую – комітету тільки, але я візьму на себе, так би мовити, сміливість подякувати і Галині Третьяковій, яка дуже багато привнесла сюди кореляцій якраз з законодавством про працю, що логічно в принципі, так як це Закон про оплату праці все-таки, а він у нас трошки був розбалансований з цими питаннями.

І хотів би зазначити, що крім зазначених питань по регламентним міністерствам, де ми дійсно дійшли компромісу, скажімо так, ще буквально на останній сходинці цього потягу відбулася нарада, здається, позавчора дуже важлива у Прем'єр-міністра з представниками судової гілки, судового комітету, був пан Немчінов там теж, тут є і може це все підтвердити, і були прийняті рішення теж дуже державницькі насправді – спробувати в межах тих ресурсів, які є в судової влади, у них є спецфонд, хочу нагадати, у самих, спробувати все-таки їм налагодити трошки кращі умови ДСА, тому що там теж є ця криза кадрів і теж ці всі явища негативні, які є, вони там присутні так само.

Хотів би нагадати, що дійсно у нас є таргет на 1 квітня – вступ в дію закону і підзаконки, тому не можемо зволікати з цим законом. Наприклад, 4298, немає у нас додаткових днів і тижнів навіть, тому що уряду треба формально достатньо багато підзаконки адаптувати.

І хотів би зазначити наприкінці, що це один з небагатьох законів, де завдяки зусиллям і Галини Миколаївни, і нашій спільній роботі з Кабміном ми написали достатньо серйозну доручку в перехідних положеннях щодо подальшої розробки законодавства, яке буде регламентувати методологію визначення чисельності ЦОВВів,  міністерств, це дуже важливо, це вперше в історії, яке зобов'язує Кабмін переглянути чисельність, адже ми підвищуємо все-таки базу трошки. Відповідно до першого читання ми на пів прожиткового підвищуємо базу. Це начебто небагато, якщо людям на руки, але це багато для бюджету. І ми чекаємо від Кабміну оперативного виконання саме цих пунктів щодо перерахунку чисельності, щодо оптимізації при перегляді структури і з іншого боку щодо формування в найкоротші терміни змін до підзаконки в плані інструкції і статистики, і Мінфіну. Тому що там зараз трошки мінятися буде вся структура.

Я думаю, що та модель, яка зараз запропонована, вона справедливіша до використання державних коштів, але вона потребуватиме, чесно кажучи, трошки додаткового інформування і навіть такого, як навчання наших шановних бухгалтерів в державних закладах, наших ЦОВВах, в міністерствах. Тут вся надія на держсеків, як завжди, і трошки надії звичайно на те, що ми разом всі проінформуємо про це колег, і комітет теж має включитися в роз'яснення. Звичайно, Національна агенція державної служби теж має керівну роль грати в цих роз'ясненнях, в цих навчаннях. У нас є Вища школа публічного урядування, яка там теж працює над цим всім.

Тому дякую. Прошу підтримувати. На жаль, я член комітету в екзилі, але я завжди морально, так би мовити все, що стосується держслужби, буду поруч з вами.  

І принагідно хотів би звернутися до пані Олени,  десь запланувати там ближче до середини року такі невеликі комітетські обговорення, це може навіть бути і не в рамках засідання комітету, без прийняття рішень. Але у нас є низка викликів по державній службі, які нам треба вирішувати всім разом – і це оптимізація і приведення складу до чисельності населення, і знову-таки кадрова криза, вакансії.

Я думаю, що прийняття 8222 активізує обговорення цих питань держслужби і комітету треба буде теж виступити як арбітром, майданчиком і місцем, де можна це все фахово пообговорювати.

Дякую, колеги. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пане Олександре, дякую вам. У нас сьогодні такий день подяки, всі один одному дякують. Вам теж величезна подяка, тому що  це збалансоване і компромісне рішення було знайдено завдяки включенню вас до процесу на всіх етапах. І те, що сьогодні всі задоволені, хоча не враховані, скажімо так, ті речі, які там максимально би всіх задовольнили, але знайдений компроміс, який дозволить виконати й індикатори Ukraine Facility і рухатись далі.

Також величезна подяка і пані Наталі Алюшиній, яка максимально долучалася до впровадження цієї реформи. Величезна подяка Олегу Немчінову, Галині Третьяковій, яка була там і виступила драйвером певних процесів, що ми це рішення сьогодні переглядаємо.

Будь ласка, я бачу представника. Пан Андрій Телюпа – Міністерство економіки, будь ласка, вам слово.

 

ТЕЛЮПА А.В. Дякую.

Шановна голово та члени комітету, по-перше, від Міністерства  економіки хочемо подякувати за розгляд цього важливого законопроекту, це дійсно наш індикатор на перший квартал.

Також водночас звертаємо увагу як національний координатор виконання Плану України, що ми отримали позицію Генерального директорату з питань розширення та східного сусідства, в якій зазначено, що одна із поправок до законопроекту може стати проблемою для виконання кроку 1.1. Плану України, а саме пропозиція збільшити надбавку за вислугу років для державних службовців Верховної Ради до 50 відсотків від посадового окладу на відміну від решти державних службовців. У зв’язку з цим ми як національний  координатор наполягаємо на виключенні даної норми і для того, щоб для всіх держслужбовців були рівні умови, як це вимагається також нашими партнерами.

Дякую за увагу. Тому нам потрібно прийняти це, тому що нагадаю, це у нас питання трьох мільярдів євро, забезпечення виконання цього індикатора. Дякую за увагу.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пане Андрію, дякую вам за зауваження. Підкомітет сьогодні о 9-й ранку збирався і переглядав саме цю поправку. Наскільки я розумію, будь ласка,  пан Олександр Корнієнко, ви з цього приводу. Так?

 

КОРНІЄНКО О.С. Так, я хотів би сказати, що наскільки я проінформований, підкомітет вже переглянув всі ці рішення, тобто Мінекономіки могло не хвилюватись, так би мовити, тут. Але я хотів би для справедливості зазначити, що в нас є Закон "Про парламентську службу",  теж в цьому комітеті нашому чи в регламентному, в регламентному,  але наш комітет другий завжди, тому що це теж служба, і є пропозиція такі всі  речі там враховувати, там обговорювати, там не враховувати, але туди перенести цю дискусію всю, тому що є дійсно особливості роботи Апарату законодавчого органу і ... законодавчий орган. Але дійсно є позиція Ukraine Facility, зокрема в цьому законі дуже багато, в цій редакції 8222 дуже багато зроблено адаптацій і новацій саме після трьох чи чотирьох серій консультацій з Єврокомісією за моєї участі і колег. І дійсно нам вдалось відстояти дуже важливі речі для українського законодавства, тобто як встановлені різними законами виплати для держслужбовців і вони не є зараз предметом, скажімо так, оцінювання, не будуть предметом оцінювання, але ми зробили певні дії, які не дозволять маніпулювати цим, тому ще раз повторюю, треба буде трошки перевчитись нам всім, але я впевнений, що ми це всі разом зробимо. Дякую.

 

 

ГОЛОВУЮЧА. Пане Андрію, мені підказують, що 129 і 130 поправки якраз враховують це зауваження. Були представники Міністерства економіки на підкомітеті, можливо вам не встигли просто донести уточнену інформацію, що це зауваження враховано.

 

ТЕЛЮПА А.В.  Дякую дуже.

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пані Галина Третьякова.

 

ТРЕТЬЯКОВА Г.М. Шановні колеги, вітаю всіх. Дякую комітету, підкомітету за проведену роботу, дуже складний законопроект.

Водночас я хотіла б, приєднуючись до подяк всім, хто був залучений до опрацювання цього комітету, окремо подякувати пану Корнієнку і сказати комітету, що у вас дуже дієвий екзил. Якщо пан Олександр знаходиться в екзилі до комітету, то це дуже дієвий екзил.

Пане Олександре, без вашої роботи, без вашої лідерської позиції, без конструктивної позиції, без максимального залучення всіх стейкхолдерів, без вашої роботи цього не відбулося б. Тому якісний закон, який зараз запропонований до Верховної Ради України, до його прийняття, хоча він і не враховує всі зауваження: і мої, і ваші, і кожного, я думаю, що політика це теж мистецтво можливості і виваженого прийняття рішення, водночас окрема подяка для вас.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пані Галино.

 

КОРНІЄНКО О.С. Я пів секунди, пані Олено, тут багато реплік з приємних питань. Я би хотів, ще підкомітет наш відзначити: Віталія там, колег, Діму Чорного, Клочка Андрія – всіх, хто працювали над цим у комітеті. До речі, Олександр Качура сьогодні судову владу там достатньо моментів, так би мовити, захищав. Я думаю, що це гарний приклад.

Я завжди всім ставлю у приклад ваші підкомітети, пані Олено, бо у нас комітети грішать нехтуванням цього інструменту роботи парламентської, тому дякую, що у вас це є, що це налагоджено, що сьогодні пані Тамілу відразу у підкомітет спрямували теж якийсь дуже відповідний до тих можливостей і задач, які мають бути, тому давайте... Так, тут всі разом працювали, і Міністерство фінансів теж, на моїй пам'яті, на достатньо глибокі компроміси пішов за свою, так би мовити, історію, тому давайте дякувати всім і давайте голосувати і далі йти до залу, бо ще юристи, таблиці, зараз у нас ще Погоджувальна є, не хочу тут нагадувати про неї, але там любителі таблиць у нас. Тому давайте, як би, швидше народимо  цю вже таблицю.    

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пане Олександре. У нас в чаті комітету дискусія по 8222 точилася вчора, мені здається, вже близько 11-ї вечора.

Пані Лариса Білозір, будь ласка, вам слово. Вона якраз і член підкомітету, і та людина, яка активно захищає і адвокатує цю реформу.

 

БІЛОЗІР Л.М. Вітання, друзі.

 

РУБЛЬОВ В.В. Шановні колеги! Вибачте, Ларисо. Я мушу проголосувати "за", тому що у мене зараз завершиться зв'язок. Я в дорозі.

 

ГОЛОВУЮЧА.  Дякую, пане Рубльов, що ви долучилися до 8222, до голосування. Зафіксували, зафіксували вас. 

 

РУБЛЬОВ В.В. Дякую.  

 

БІЛОЗІР Л.М. Колеги, дивіться, буквально дві позиції. Ми тут один одному дякуємо, говоримо про компроміс, але дуже важливо за цим всім не втратити основне – це конкурентоспроможність взагалі, як би, державної служби на ринку праці.

Хочу вам сказати, у мене є два застереження. Я вже чула про ці і бачила ці прикінцеві положення щодо оптимізації саме міністерств. Я хочу вам зазначити, що це дуже сильно може вдарити взагалі по спроможності міністерств формувати політики. Я буквально повернулася з округу. Уявіть, в апараті громади, яка має 20 тисяч, більше співробітників, чим в Міністерстві АПК, яке фактично, як би, формує політику і забезпечує виручку валютну і стабільність взагалі роботи нашої економіки.

Тобто треба дуже-дуже бути обережними, не йти на популістські кроки, і як приклад я вам можу навести МОН, яке неспроможне взагалі розробити підзаконку. Ми приймаємо закони, а вони потім з 48 підзаконних актів роблять один. Тому я дуже хочу звернути увагу: не робимо таких помилок. Я би збільшувала штатну чисельність наших міністерств, а не зменшувала, тому що їм робити велику роботу по євроінтеграції.

І друге питання по третій юрисдикції, по РДА. Хочу вашу звернути увагу, що ми з двох мінімальних зарплат зменшили посадовий оклад мінімальний до двох прожиткових мінімумів. Це означає, що в наступному році у працівників РДА, які мають купу проблем, купу задач, зарплата збільшиться, точніше, оклад збільшиться від 500 гривень, 450, до 900 гривень. Тому я дуже прошу, нам треба виконувати і впроваджувати також,  голосувати 4298 про місцеві державі адміністрації, і ми розширимо повноваження місцевих державних адміністрацій в тому числі і забезпечення законності діяльності місцевого  самоврядування, яке набагато себе краще почуває ніж держслужбовці. Ми їм зробили нормальний закон, вони мають нормальні зарплати. Натомість за цією економією ми можемо втрати спроможність держави і державних органів виконувати свої посадові обов'язки.

Я дуже прошу звернути на це увагу. Я думаю, що ми все-таки будемо ще змінювати і покращувати, досконалості немає меж, цей закон. І прошу на це звернути увагу. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пані Ларисо.

Я думаю, що після голосування особливо в сесійній залі і врахування його як індикатора Ukraine Facility ми ще повернемося до дискусій і точно на базі, на майданчику нашого комітету будемо шукати оптимальні рішення.

Будь ласка, пан Олександр Корнієнко.

 

КОРНІЄНКО О.С. Так, я, завершаючи, хотів би сказати, пані Ларисо, і вам, і звернутися до вашої активності міжнародної і до всіх колег. Дивіться, я публічно це говорю, це публічна позиція нашої країни і, скажімо так, частина переговорів напевно і  про вступ. Ми публічно звертаємось до Єврокомісії з проханням, пропозицією і вимогою крім Ukraine Facility зокрема фінансувати українську державну публічну службу.

Є ряд зараз, скажімо, на цьому шляху ускладнень, тому що починаючи з того, що їм важко зрозуміти, що таке публічна служба, вона у нас не унормована в Україні. Якщо ми говоримо про держслужбу, знов повертаємося в наш негативний досвід з директоратами, вже які ми мали по фінансуванню прямому. Але це позиція країни і ми будемо про це говорити. І закликаємо всіх на всіх майданчиках, хто має стосунок до реформи держслужби і публічного урядування, про це теж говорити. Нам треба 5, 6, бажано 10 мільярдів євро на, умовно, 5 років, для того щоб платити дві мінімалки, а три краще, для того щоб розвивати грейди, по грейдах вести людей, для того щоб відійти від ганебної практики маніпуляцій  фондами, преміями, економіями ну і прямо просто людям платити за те, за що вони заслужили. І тоді держслужба буде місцем, де люди захочуть працювати. Ясно, що є зараз полуміри, я згоден абсолютно, їх треба теж робити,  і з 4298 працювати, і з ОМСами, і працювати, щоб не було перетоку сильного в ОМС на місцях, дійсно, згоден, але без зовнішнього фінансування ми тут не вирулимо і тут навіть не питання моїх жартів чи особистої позиції з Мінфіном, я тут абсолютно під час війни буду змушений їх, як і всі ми, підтримувати. Тому давайте працювати в іншому трошки напрямку.

Одна з умов, ну  відкриття цих розмов про фінансування звичайно було прийняття 8222, тому що якщо не узаконена справедлива система, як ви можете просити 10 мільярдів євро. Тепер узаконюємо і далі будемо просити, тиснути. Я думаю, що все в наших силах і в наших силах держслужбу наповнити ресурсом, який так потрібен. Тому ще раз дякую. Давайте рухатись.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую.

Шановні колеги, я думаю, що ми можемо переходити до голосування.

Перед голосуванням я нагадую всім, що нам треба 14 голосів – за, бо в нас є зміна попереднього рішення. Ще раз нагадую, що важливий законопроект 8222 стосується виконання індикаторів Ukraine Facility.

Переходимо до голосування за пропозицію. Врахувати пропозиції за номерами  2, 3, 15, 16, 24, 29, 34, 39, 50, 55, 57, 58, 62, 66, 67, 76, 79, 81, 82, 84, 89-93, 97, 104, 109-111, 115, 123, 124, 136, 143, 147. Врахувати частково пропозиції за номерами 51, 54, 70, 77, 85-87, 129, 130, 159, 161.             

Врахувати редакційно пропозиції за номерами: 95, 113, 149, 162.

Відхилити пропозиції за номерами: 1, 4-14, 17-23, 25-28, 30-33, 35-38, 40-49, 52, 53, 56, 59-61, 63-65, 68, 69, 71-75, 78, 80, 83, 88, 94, 96,  98-103,  105-108, 112, 114, 116-122, 125-128, 131-135, 137-142, 144-146, 148, 150-158, 160.

Доручити підкомітету з питань державної служби спільно з секретаріатом комітету здійснити коригування та техніко-юридичне опрацювання порівняльної таблиці законопроекту за реєстраційним номером 8222 з урахуванням рішень, прийнятих на засіданні комітету, уточнивши порядкову нумерацію відповідних поправок та пропозицій для його внесення на розгляд Верховної Ради України.

Рекомендувати Верховній Раді України підготовлений до другого читання проект Закону України про внесення змін до Закону України "Про державну службу" щодо впровадження єдиних підходів в оплаті праці держаних службовців на основі класифікації посад (реєстраційний номер 8222) прийняти в другому читанні та в цілому.

В разі прийняття законопроекту в другому читанні та в цілому запропонувати Верховній Раді України доручити Комітету з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування при підготовці тексту відповідного закону на підпис Голові Верховної Ради України здійснити спільно з Головним юридичним управлінням Апарату Верховної Ради України його техніко-юридичне доопрацювання. 

Доповідачем від комітету при розгляді цього питання визначити народного депутата України – голову підкомітету з питань державної служби Дмитра Чорного.

Колеги, ми переходимо до голосування. Зараз невеличке уточнення…

 

ЯЦЕНКО А.В. Будьте ласкаві, я хочу питання задати.

 

ГОЛОВУЮЧА. Все нормально, Антон.

 

ЯЦЕНКО А.В. 49 і 135 поправки відхилені, ви сказали.

(Шум у залі)

 ГОЛОВУЮЧА. Шановні колеги, ми розуміємо, що ми там запитання по 135-у правку, додалося 12 нових пропозицій і вся нумерація має тепер інший вигляд, ніж порівняльна таблиця, яка голосувалася 20 лютого. Всі ті правки, які стосувалися Держаудитслужби, вони залишаються в редакції врахованій і залишаються в редакції, як ми з вами ухвалювали і обговорювали рішення 20 лютого

 

ЯЦЕНКО А.В. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Колеги, переходимо до голосування.

Я – Шуляк Олена, голосую за озвучену пропозицію.

Будь ласка, пан Балога.

 

БАЛОГА В.І. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Білозір.

 

БІЛОЗІР Л.М. Білозір – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Бондар.

 

БОНДАР Г.В. Бондар – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Васильєв.

 

ВАСИЛЬЄВ І.С. Васильєв – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Войцехівський. Звук, пане Віталію!

 

ВОЙЦЕХІВСЬКИЙ В.О. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Гузь.

 

ГУЗЬ І.В. Гузь – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Дунда.

Пані Загоруйко.

Пан Іванов.

 

ІВАНОВ В.І. Іванов – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Ісаєнко.

 

ІСАЄНКО Д.В. Ісаєнко – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Кальцев.

 

КАЛЬЦЕВ В.Ф. Кальцев – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Качура.

 

КАЧУРА О.А. Качура – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Клочко.

 

КЛОЧКО А.А. Клочко – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Літвінов.

 

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов – за.

 

ГОЛОВУЮЧА.  Пан Лозинський.

Пан Микиша.

Пан М'ялик. 

 

М'ЯЛИК В.Н. М'ялик – за. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Рубльов. Був за.

Пан Саврасов, будь ласка.

 

САВРАСОВ М.В. За,  підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Соколов.

 

СОКОЛОВ М.В. Соколов – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Стріхарський.

 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. Стріхарський – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Ташева.

 

ТЕШЕВА Т.Р. Підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. І пан Яценко.

 

ЯЦЕНКО А.В. За. Підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. 20 – за.

Рішення прийнято.

Колеги, готуємо на розгляд у сесійній залі важливий законопроект 8222. 

Переходимо до розгляду останнього питання порядку денного. Це проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо продовження термінів дії документів з планування територій (реєстраційний № 12283).

Шановні колеги, парламентом 20 лютого за наслідками розгляду в першому читанні даний проект прийнято за основу в редакції комітету та доручено нашому комітету підготувати до другого читання.

Хочу подякувати пані Ганні Бондар, вона активно була включена в  доопрацювання цього законопроекту на друге читання.

Будь ласка,  Ганно Вячеславівно, вам слово.

 

БОНДАР Г.В. Дуже дякую, колеги.

Дивіться, попри те, що всі громади чекають на цей законопроект, чекає весь ринок на цей законопроект заради його розблокування, вчора підкомітет зібрався, але, на жаль, не прийняв рішення. Ми підготували порівняльну таблицю з пропозиціями для обговорення. І якщо сьогодні у нас буде обговорення на комітеті цього законопроекту, то я дуже прошу дотримуватися цієї порівняльної таблиці, тому що це узгоджена позиція з міністерством.

Також я бачу в чаті комітету правку 67-у, яку направила голова комітету. І хочу спитати, чи будуть ще якісь зміни до порівняльної таблиці? А якщо вони будуть, то я прошу їх ретельно обговорити і тільки після того голосувати.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пані Ганно.

Знаю, що були ретельні такі обговорення, багато ваших пропозицій враховані, багато пропозицій враховані інших членів нашого підкомітету. Я би просила зараз провести обговорення. Будь ласка, колеги, нас цей законопроект дуже просили  ухвалити саме представники органів місцевого самоврядування. Чи є у нас хтось, хто висловить позицію, тому що я знаю, що були обговорення із головними архітекторами областей і міст, і з експертним середовищем активно, де ви, пані Ганно, приймали участь. Будь ласка, я би хотіла, щоб на засіданні комітету ті, хто приймали участь в обговореннях, максимально висловилися.

 

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ.  Може, з доповіді почати чи як воно, це обговорення?

 

ГОЛОВУЮЧА. Якщо немає представників органів місцевого самоврядування, будь ласка, я дам слово міністерству. Будь ласка, заступник міністра пані Наталія Козловська.

 

КОЗЛОВСЬКА Н.В. Дякую, Олено Олексіївно.

Хочу подякувати  від себе Ганні Вячеславівні, тому що ми мали досить обмежений термін щодо доопрацювання закону до другого читання. Тому дійсно ми проводили обговорення з архітекторами на обласному рівні і з архітекторами на місцевому рівні, детально проговорили, які ще нагальні проблеми можуть бути, які доцільно врахувати в тому числі в цьому законопроекті, який  вони так очікують. І хочу сказати, що нами було за результатами цього обговорення рекомендовано включити до другого читання 3 питання, які потребують регулювання. Це питання, яке стосується гірських територій і питання, яке стосується отримання дозвільних документів по документації, яка має обмежений доступ, тобто ДСК, і питання, які стосуються видачі містобудівних умов і обмежень для об’єктів, які будуються або на території декількох територіальних громад, тому що наразі це питання невпорядковано, або на території декількох областей.

Ми пройшлись детально по всіх позиціях, по всіх правках. Тому я хочу всім подякувати за конструктивну позицію. Ми підтримуємо всі правки, які зазначені в порівняльній таблиці, яка була підготовлена за результатами підкомітету, але в нас є наступна пропозиція щодо правки 67-ї, 94-ї і 98-ї. Враховуючи, що 67-а правка, запропонована редакцією комітету, в редакції комітету, тому пропонуємо, враховуючи це, 94-у і 98-у відхилити, а всі інші правки, які зазначені в таблиці, ми пропонуємо підтримати в тому форматі, яка була  запропонована комітетом до розгляду. Я дуже сподіваюсь, що я зрозуміло висловилась. Але я не знаю, чи долучені тут Асоціація міст і Асоціація об’єднаних територіальних громад, було б важливо послухати, що думають міста і територіальні громади з цього приводу, тому що все-таки ми зараз говоримо про те, яким чином вони будуть виконувати власні повноваження.  Тому що ми з вами можемо для себе думати будь-що, а нам важливо розуміти, яким чином вони з тим, що ми  приймемо будь-що, будуть працювати.

Тому я б пропонувала послухати позицію.

 

РАБОШУК Я.О. Дозвольте,  Асоціація міст України?

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пан Рабошук до слова.

 

РАБОШУК Я.О. Рабошук Ярослав – заступник Виконавчого директора Асоціації міст України.

Так, дякуємо підкомітету. Ми так само ознайомились з тією позицією підкомітету, але не було кінцевого рішення вчора, я так зрозумів. Ми підтримуємо ту редакцію, яка буде найближча до закону, який завершив свою дію 1 січня 2025 року. На рішення комітету.

Дякую.

 

ШАРШОВ С.І. Якщо дозволите, Асоціація об'єднаних громад, Сергій Шаршов.

Важливо для громад на всіх правліннях і на всіх рішеннях – це відтермінування, тобто перенесення терміну. То всі інші питання технічні також, в принципі, підтримуються. Але найважливіше, на що ми хочемо звернути увагу, це таки вирішити питання термінів, тому що 1 січня 2025 року вже завершилось.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, шановні колеги.

Ми врахували, я зараз просто до відома, ми врахували правки Бондар Ганни Вячеславівни і 69, і 71, 73, 75, 76, 77, 95, 96, 97, 99, 100, 104. Тут зараз сидять мої колеги, тому ще раз дякуємо пані Ганні Вячеславівні за пророблену роботу.

Що зараз по результатах розгляду? Яку саме…

 

ГОЛОВУЮЧА. Є підняті руки? Будь ласка, пан Дмитро Микиша.

 

МИКИША Д.С. От пан Дмитро від асоціації договорить, а я вже підсумую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка…

 

НІКУЛЬШИН Д.О. Дякую, колеги.

Шановні народні депутати, два слова буквально. Я підтримую позицію пана Шаршова з Асоціації об'єднаних  територіальних громад. Ми теж за терміни. В тій редакції першій, в якій ми ознайомлювалися, ми підтримали і перенесення термінів. Не заглиблюючись у деталі, наша позиція залишається такою.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пане Дмитре.

 

МИКИША Д.С. Я звичайно дякую асоціаціям, що вони такі толерантні, хоча, як на мене, повинні бути трошечки більш активні і можливо подекуди різкіші в плані захисту прав асоціацій і своїх представників, органів місцевого самоврядування в першу чергу, але тут повністю з ними погоджуюся, їх підтримую, що насправді законопроект, про який ми говоримо, він всього-на-всього відрізняється на одну цифру, навіть не число – цифру. Замість 1 січня 2025-го, змінюємо на 28-е. Все, колеги. А далі починається, Олено, я б назвав це – будівельна забудовна еквілібристика, яка зараз оце йде в правках.

І оці історії про те, що давайте 94-у, 98-у не врахуємо, а врахуємо 67-у. Ні за жодних обставин, бо якраз це проговорено вже нормально. І те, що вчора на підкомітеті начебто не дійшли згоди, насправді просто не вистачило голосів протягнути "шкуру", я по-іншому це не назву. 67 правка туди вона і є.

За жодних обставин 86-а і 107-а, які взагалі не є предметом регулювання даного законопроекту, повставляли мільйон правок, які хочуть дискредитувати.

І найголовніший проект цього законопроекту – це відтермінування введення комплексних просторових планів розвитку. Все.

Далі, що ви хочете там створити окремими правками все інше, детальні плани територій просунути, забудова прибережних зон і так далі – ну це ж все зрозуміло і чудово. І це претензія у мене. Я сформулюю саме так – це претензія до асоціації, чому ви про це мовчите, бо постраждають у першу чергу якраз органи місцевого самоврядування, які не зможуть певним чином, десь навпаки будуть впливати, а десь нічого не можуть зробити.

Так от, я як представник і в минулому місцевого самоврядування і в теперішньому є народним депутатом про це відверто скажу. Тому за жодних обставин – 94-а, пані Бондар, залишити. 98-а  правка пані Бондар – залишити,  67-у ніяк не враховувати, тим паче редакційно, за жодних обставин. Так само залишити відхиленими, як є по тексту зараз. І я так розумію, Асоціація про це і говорить, що давайте залишатись близько по тексту першого читання чи близько до того закону, який сказали. Так от 86-а  і 107-а також відхилені по тексту. От я б хотів, щоб так залишилось і жодних інших обставин ми не міняли і тим паче, від міністерства щось пропонувати на ходу, ну це йому  трошечки не личить, тим паче, міністерству в новій редакції, скажемо так, які все-таки працюють для того, щоб органи місцевого самоврядування  і загалом ця система працювала і давала ті результати, які нам необхідно в першу чергу, як ви кажете, для відбудови і будівництва нової України.

У мене все. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую,  пане Дмитре.

 

КОЗЛОВСЬКА Н.В. Олено Олексіївно, дозволите, я відрефлексую?

 

ГОЛОВУЮЧА. Наталіє, будь ласка, я зараз дам вам слово.

 Я дякую за такий пламенний спіч. Дуже добре, що ви захищаєте органи місцевого самоврядування, а потрібно захищати ще наших громадян, тому що з 1 січня 2025-го року ми повинні всі були вже жити з новою і сучасною містобудівною документацією. Наразі повномасштабне вторгнення, з одного боку, а з іншого боку – небажання деяких органів місцевого самоврядування, які мали відповідні кошти, не розробляти сучасну містобудівну документацію. Тому ми і продовжуємо жити в реаліях, коли Генеральний план міста Києва був розроблений в 1997-му році, зараз він актуальний, чинний, вірніше він зараз чинний, але не актуальний. І ми зараз з вами, розуміючи, що ми зараз надаємо всім однакові права і можливості, ми відтерміновуємо запровадження в Україні комплексних планів просторового розвитку не до 2028-го року, пане Дмитре Микиша, ми відтерміновуємо вже набагато більше, тому що законопроект, який ми зараз будемо голосувати, який був на перше читання, в тому числі це після закінчення воєнного стану плюс 3 роки. На жаль, за цей час, не впевнена я, що багато органів місцевого самоврядування розроблять відповідні документи, хоча я дуже зі свого боку буду робити все можливе, для того щоб містобудівний кадастр, який створений на державному рівні, наповнювався, для того щоб вся інформація про обмеження, про всі зелені зони, про культурну спадщину була в доступі і могла обговорюватись з нашими громадянами.

Зараз ми просто цементуємо таким чином неухвалення комплексних планів просторового розвитку і переносимо на такий термін. Так, ми виконуємо побажання органів місцевого самоврядування і, повторюсь, для тих громад, які не можуть це зробити, це прифронтові громади, це наші громади, які, на жаль, були в окупації, це громади, де зараз ведуться бойові дії і тощо. Тому, звичайно, ми будемо їх захищати.

А тепер стосовно правок, про які ви сказали в ефірі. 107-а правка, яка стосується адмінпроцедури, звичайно вона відхилена і на підкомітеті, і в комітеті. І ніякого іншого рішення по цій правці не могло бути. 86-а правка, звичайно вона відхилена. І зарахована в редакції правка Ганни Бондар № 90.

Тепер стосовно тої правки, про яку ми зараз з вами обговорюємо. Давайте говорити чесно. Це правка 67-а і ми вважаємо, що всі міста, всі громади, всі населені пункти стосовно розроблення і впровадження містобудівної документації повинні мати однакові права. Не може бути преференція для міста Києва, як це прописано в поправці 94 і 98. Не може місто Київ знову нехтувати правилами, не може знову постійно уточнювати детальними планами території і постійно робити так, що люди виходять на протести.

Ми не будемо робити преференцій для міста Києва, яке розробило свою містобудівну документацію до запровадження Закону "Про регулювання містобудівної діяльності", який був запроваджений в 11-у році. Моя позиція тут збігається з позицією міністерства. Ми всім надаємо рівні права і можливості. Будь ласка, давайте не виділяти, навіть якщо ми там дуже любимо якісь там окремі міста, давайте нікого не виокремлювати і нікого не виділяти.

І мені здається, що місто Київ досить постраждало від того, що ми зараз бачимо в результаті тих забудовних діянь, які були. Тому давайте вже приймати рішення: або всі у нас роблять комплексні плани і вони починають діяти з 1 січня 2025 року, і ми не даємо ніяких виключень, преференцій місту Києву, або для всіх вводимо єдині правила – воєнний стан закінчився, плюс 3 роки, працюємо з застарілою, на жаль, документацією, але зі свого боку робимо все можливе, щоб сучасна містобудівна документація розроблялася у вигляді планів просторового розвитку, який об'єднують і землевпорядно і наповнювали нею містобудівний кадастр.

Вибачте за емоціональність, але, колеги, ми робимо зараз з вами дуже вибіркові речі. Так не можна.

Будь ласка, пані Наталія Козловська.

 

КОЗЛОВСЬКА Н.В. Дякую, Олено Олексіївно.

Я хочу відрефлексувати на тезу, що міністерство зараз якісь додає додаткові пропозиції до законопроекту. По-перше, ми не додаємо будь-яких додаткових пропозицій до тієї редакції, яка була не запропонована на розгляд підкомітету. Це перше.

Друге. Що стосується 86 правки. Ми наполягаємо на її відхилені. І ми наполягаємо на врахуванні правки Ганни Бондар 90-ї, тому що це узгоджена спільна позиція, і ми на цьому стоїмо. І я б хотіла, щоб це було обов'язково враховано.

Дякую. У мене все.

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пані Ганна Бондар.

 

БОНДАР Г.В. Колеги, давайте я трохи наведу різкість. Стосовно 98 правки. Вона жодним чином не стосується міста Києва, і вмене немає жодної правки про місто Київ. Вона стосується того, що якщо ми 67-ю правкою кажемо в редакції комітету, що функціональне призначення територій може визначатися детальним планом територій, то моя правка 98-а ставить певні рамки по зміні цієї функції для того, щоб не допустити зовсім хаотичну забудову. Зараз я поясню.

711-м Законом були внесені норми, які дозволяють змінювати функцію територій детальним планом територій. Ця норма діяла 4 роки. Відповідно всі 4 роки відбувалося нехтування положеннями генеральних планів. Тобто 711 Закон цією нормою грубо порушив взагалі ієрархію планувальних документів, що призвело до хаотичної забудови. Ми всі це розуміємо. І це саме те, про що писали голова комітету пані Олена Шуляк на початку січня в своїй соцмережі.

Моя правка 98 пропонує врахувати те, що функція території може змінюватися всередині підгрупи. Тобто, якщо у нас сельбищна територія,  підгрупа, то всередині, будь ласка, ви можете змінювати функцію житлової багатоповерхової на іншу – на офісну, але не на промислову. Всередині виробничої території ви можете змінювати промислову на виробничу, всередині сільськогосподарської – рілля на сінокосіння, природоохоронна і курортна – туризм і так далі, але не грубо порушувати функцію. Тобто моєю правкою ми розблоковуємо ринок, даємо можливість більш гнучко підходити до функцій території в населених пунктах, де є чинна містобудівна документація застаріла або нова, але не допускаємо нехтування великими підгрупами між сельбищними, промисловими, виробничими і природоохоронними територіями. 

Я дуже прошу її підтримати. Це компромісна правка і для ринку, і для розвитку міст цивілізованого, без судів і без злочинних ДПД.

Дуже дякую.       

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пан Стріхарський.

 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. Дякую. Я хотів би подякувати ще раз, хто долучився до розробки цього законопроекту. Він дійсно необхідний і дуже важливий на сьогоднішній день. Дуже багато звернень я отримав щодо подовження детальних планів територій. І, саме головне, хотів би зазначити про правку 67. Хотів би, щоб ви вникли і зрозуміли, що ми повинні, я підтримую слова Олени Шуляк, міністерства, що ми повинні зробити рівні права. Тобто на цей період часу після військового, згадайте, ми піднімали питання, М'ялик піднімав, що відтермінування повинно бути три роки після завершення війни. Ми хочемо максимально швидке завершення війни, але ми розуміємо ситуацію сьогодення.

Тому і хотілось би сказати, що саме рівні права повинні бути в тих містах, де розроблені генеральні плани і де не розроблені генеральні плани, дати можливість всім закінчувати всю свою містобудівну діяльність, документацію і не час зараз витрачати кошти на великі якісь плани, тобто дати можливість людям закінчити повноцінно. Тому, шановні, я прошу вас підтримати 67-у правку з техніко-юридичними поправками. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пане Дмитре Микиша, зараз дам слово. Але зараз  в нас Євген Плащенко, Міністерство розвитку громад та  територій.

Будь ласка.

 

ПЛАЩЕНКО Є.М. Дякую, дякую, пані голово.

Я хотів звернути увагу на саме правку 67-у в якому контексті? Насправді це формулювання,  це про що саме говорять асоціації, це саме таке формулювання, як і було в прикінцевих положеннях попереднього закону. Це не нова редакція щодо встановлення функціонального призначення територій з детальними планами, а саме та сама редакція, яка і була, тому що в правці,  коли ми змінювали закон, посилання на 711-й закон, змінювали посилання на Закон "Про регулювання містобудівної діяльності", відповідно виникала ситуація, що генеральні плани, які розроблені до 2011-го року, вони дійсно мають преференції по відношенню з генеральними планами, які розроблялись вже після 2011-го року. Це не зовсім правильний підхід до територій громад, не зовсім правильний підхід щодо розподілу їх можливостей і разом з тим, щодо якраз пункту про регулювання питання територій з посиланням на класифікатори, тут також виникає деяка, скажемо, неузгодженість, тому що в нас в Постанові 926-й чітко виписано формулювання щодо віднесення до підгруп. В даній редакції, в запропонованій редакції тут немає посилання на підгрупи. Тому загалом формулювання, ну скажемо, воно по суті відповідає вимогам, які і так встановлюються до містобудівної документації загалом, оскільки містобудівна документація розробляється у відповідності до співвідношення функціонального і цільового призначення земельних ділянок. Тому прошу звернути увагу на саме редакцію, яка була в прикінцевих положеннях Закону про  регулювання, сформульована до 1 січня 2025-го року, і побачити, що якраз правка 67-а відповідає тому,  що було раніше відображено в законопроекті.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую. Пане Євгене, я дякую.

Я зараз нагадаю, що ми цю правку, в якому вигляді вона в прикінцевих пропонується, як і в редакції на перше читання, вона визначена наступним чином. "Функціональне призначення територій може визначатись детальним планом території. Дія цього положення не поширюється на території, де затверджені комплексні плани або генеральні плани населеного пункту відповідно до Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо планування і використання земель". При визначенні функціональної зони в такому порядку не допускається зміна уточнення раніше визначених планом зонування, генеральним планом населеного пункту функціональних зон на території островів, у межах водоохоронних зон, прибережних захисних смуг, територій та об’єктів природно-заповідного фонду, водних об’єктів, а також території, на якій розташовані ліси, сквери, парки".

Колеги,  це дуже важливо, тому що розумію, що зараз буде величезна кількість маніпуляцій і звинувачень, тому спеціально зачитала в ефір, як буде виглядати запропонована і узгоджена редакція з міністерством і з органами місцевого самоврядування.

Будь ласка,  пан  Микиша. Потім Ганна Бондар.

 

МИКИША Д.С. Гарна спроба, але ні. Колеги, ну, як на мою думку, підкомітет нормально попрацював. Все, що озвучено, він якраз врахував, і  всі абсолютно нюанси і моменти, вони враховані в правках згідно діючої таблиці. 94, 98 – це врегульовує. 67-а відхилена. Бо це не зараз вирішилось, це вирішувалось з органами місцевого самоврядування, було напрацьовано і дійшли згоди. Єдине, до чого підкомітет не дійшов згоди, це прийняти це відповідне рішення і залишив це на розсуд відповідно комітету.   

Друге. Мене дуже важко запідозрити в симпатіях до керівництва міста Києва і київської громади як загалом, тому відносно того, що це має бути повсюдно, так воно і є: має бути повсюдно. І якраз 94 і 98 правки це враховують, що якраз повсюдно, якраз навпаки, Олено Олексіївно.

А з чим я з вами погоджуюсь на всі 100 відсотків, що дійсно комплексні плани мають бути. Але в чому суть загалом, я хочу пояснити. Можливо, просто хтось забув, що насправді комплексний план просторового розвитку – це дуже комплексний і надважливий план, який і архітектуру, і землевпорядні відносини – все враховує в цьому документі. Ця історія дуже і дуже коштовна для громад. Я нагадаю, що більшість громад мають бюджети в середньому до 300 мільйонів. 250-300 – це в середньому громади мають цей бюджет. Комплексні ж плани відповідні коштують 15-20 мільйонів мінімум. Тобто ми говоримо про те, що це 10 відсотків від всього бюджету громади.

Знову, можливо, хтось забув, нагадаю, що зараз в країні йде війна і кожна копійка, більше того, органи місцевого самоврядування, ми, до речі, всі постаралися для того, щоб був прийнятий 9559-д, що спрямовував відповідні кошти спеціально для Збройних Сил і всього сектору безпеки і оборони, тобто навіть, якщо ці кошти у когось і з'являться, а у більшості так і не з'являться, бо це були програмки USAID, програми підтримки USAID, GIZ і ПРООН і так далі, якщо навіть і з'являться, то вони мають піти на Збройні Сили України та загалом на сектор безпеки і оборони, підтримку нашого війська. І саме для цього і по проханню органів місцевого самоврядування ми відкладаємо цю норму. Але не забороняємо органу місцевого самоврядування, якщо він хоче зараз створити комплексний план просторового розвитку, зробити його вже зараз. Ми просто говоримо, що обов'язковість їх мати буде протягом трьох років після закінчення воєнного стану, ми орієнтуємося, що це 1 січня 2028 року. Ось і все. І якраз вони будуть повсюдно для всіх.

Тому, колеги, вчергове, 94-а і 98-а, лишаємо. 67-у не підтримую. Згідно тієї таблиці, яку пропрацював підкомітет. Єдине, що він не зміг зробити, це затвердити це рішення.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пане Дмитре. І рекомендую вам також співпрацювати більше з міністерством, яке виносить такі пропозиції.

Будь ласка, пані Ганна Бондар. Ми почули позицію пана Дмитра Микиші і поважаємо її. Будь ласка, пані Ганна Бондар.

 

БОНДАР Г.В. Так, я пропоную поставити окремо на голосування пропозиції міністерства по кожній правці і підтримати 98-у правку.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Ганно, ще раз, яка пропозиція? Що ставити на окреме голосування?

 

БОНДАР Г.В. Окремо ставити на голосування кожну правку, яку запропонувало міністерство всупереч таблиці.

 

ГОЛОВУЮЧА. Це ви маєте на увазі 67-у і 94-у, 98-у, правильно? Я уточнюю.

 

БОНДАР Г.В. Саме так.

 

ГОЛОВУЮЧА. Добре. 

Колеги, ми тоді завершили обговорення. Переходимо  до голосування з врахуванням пропозицій пані Ганни Бондар.  

Зараз я вношу пропозицію, там, де у нас немає запитань один до одного і узгоджена позиція, я вношу пропозицію врахувати наступні пропозиції за номерами: 1, 2, 56, 58, 61, 66, 69, 71, 73, 75, 76, 77, 79, 82, 83, 90, 95, 96, 97, 99, 100 і 104. Врахувати редакційно шість пропозицій: 62, 63, 64, 80, 81, 93. Врахувати частково три пропозиції: 60, 74 і 68. І відхилити наступні пропозиції: з 3-ї по 55-у, 57, 59, 65, 70, 72, 78, з 84-ї по 89-у, 91, 92, 101, 102, 103, 105, 106, 107.

Будь ласка, колеги, переходимо до голосування за цю пропозицію.

Я – Шуляк Олена, голосую - за.

Будь ласка, пан Балога.

 

БАЛОГА В.І. Балога – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Білозір

Пані Бондар.

 

БОНДАР Г.В. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Васильєв.

 

ВАСИЛЬЄВ І.С. Васильєв – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Войцехівський.

 

ВОЙЦЕХІВСЬКИЙ В.О. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан  Гузь.

Пан Дунда.

Пані Загоруйко.

Пан Іванов.

 

ІВАНОВ В.І. Іванов – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Ісаєнко.

 

ІСАЄНКО Д.В. Ісаєнко – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Кальцев.

 

КАЛЬЦЕВ В.Ф. Кальцев - за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Качура.

 

КАЧУРА О.А. Качура – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Клочко.

 

КЛОЧКО А.А. Клочко - за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Літвінов.

 

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов  - за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Лозинський.

Пан Микиша.

 

МИКИША Д.С. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан М'ялик.

 

М'ЯЛИК В.Н. М'ялик - за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Рубльов.

Пан Саврасов.

 

CАВРАСОВ М.В. Утримався.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Соколов.

 

СОКОЛОВ М.В. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Стріхарський.

 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Ташева написала в чат. Пані Таміла, ви з нами?

 

ТАШЕВА Т.Р. Підтримую, так. Підтримую. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Яценко.

 

ЯЦЕНКО А.В. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую.

17 – за, 1 – утримався. Рішення по озвучених пропозиціях прийнято.

Тепер у нас є пропозиція врахувати, те, що говорила пані Ганна Бондар, ми поставимо все на голосування, є пропозиція врахувати правку Стріхарського за номером 67 з техніко-юридичними правками в тій редакції, яка надіслана в комітет, і тій редакції, яку я озвучила сьогодні. Колеги, я голосую за врахування правки 67 з техніко-юридичними правками. 

Будь ласка, пан Балога.

 

БАЛОГА В.І. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Білозір

Пані Бондар.

 

БОНДАР Г.В. Утрималась.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Васильєв.

 

ВАСИЛЬЄВ І.С. Підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Войцехівський.

 

ВОЙЦЕХІВСЬКИЙ В.О. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан  Гузь.

(Шум)

Пан Дунда.

Пані Загоруйко.

Пан Іванов.

 

ІВАНОВ В.І. Іванов – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Ісаєнко. 

 

ІСАЄНКО Д.В. Ісаєнко – за. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Кальцев.

 

КАЛЬЦЕВ В.Ф. Кальцев – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Качура.

 

КАЧУРА О.А.  Качура – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Клочко.

 

КЛОЧКО А.А. Клочко – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Літвінов.

 

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Лозинський.

Пан Микиша.

 

МИКИША Д.С. Проти.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан М'ялик. 

 

М'ЯЛИК В.Н. М'ялик – за. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Рубльов.

Пан Саврасов.

Пан Соколов.

 

СОКОЛОВ М.В. Соколов – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Стріхарський.

 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Ташева.

 

ТАШЕВА Т.Р. Утрималась.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Яценко.

 

ЯЦЕНКО А.В. За.

 

МАЛЮГА А.В. 14 – за, 2 – утрималось, 1 – проти.

 

ГОЛОВУЮЧА. 14 – за, 2 – утрималось, 1 – проти.

 

МИКИША Д.С. А хто 14-й? Бо я 13 тільки нарахував, Олена Олексіївна.

 

 

МИКИША Д.С. А Войцехівський є? Бо я його не бачу.

 

ГОЛОВУЮЧА. Звичайно, є. І голосує за всі питання порядку денного.

 

ВОЙЦЕХІВСЬКИЙ В.О. Я голосував – за.

 

МИКИША Д.С.  Все. Питань немає.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пане Віталію.

Колеги, переходимо до наступного. Відхилити ми зараз будемо голосувати. Ми врахували правку Стріхарського № 67 з техніко-юридичними правками.

Відхилити поправку № 94.

Я, Шуляк Олена, голосую – за відхилення.

Будь ласка, пан Балога.

 

БАЛОГА В.І. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Бондар.

 

БОНДАР Г.В. Проти.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Васильєв.

 

ВАСИЛЬЄВ І.С. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Войцехівський.

 

ВОЙЦЕХІВСЬКИЙ В.О. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Гузь.

Пан Дунда.

Пані Загоруйко.

Пан Іванов.

 

ІВАНОВ В.І. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Ісаєнко. 

 

ІСАЄНКО Д.В. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Кальцев.

 

КАЛЬЦЕВ В.Ф. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Качура.

Пан Клочко.

 

КЛОЧКО А.А. Клочко – за відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Літвінов.

 

ЛІТВІНОВ О.М. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Лозинський.

Пан Микиша.

 

МИКИША Д.С. Проти.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан М'ялик. 

 

М'ЯЛИК В.Н. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Рубльов.

Пан Саврасов.

Пан Соколов.

 

СОКОЛОВ М.В. За відхилення. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Стріхарський.

 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Ташева.

 

ТАШЕВА Т.Р. Проти.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Яценко. Звук. Не чутно.

 

ЯЦЕНКО А.В. За відхилення. Чути мене зараз? 

 

ГОЛОВУЮЧА. Так.

13 – за, проти – 3. Рішення прийнято.

І останнє голосування: правка номер 98 на відхилення.

Я – Шуляк Олена, голосую за відхилення.

Будь ласка, пан Балога.

 

БАЛОГА В.І. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Бондар.

 

БОНДАР Г.В. Категорично проти.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Васильєв.

 

ВАСИЛЬЄВ І.С. Васильєв за відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Войцехівський.

 

ВОЙЦЕХІВСЬКИЙ В.О. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан  Гузь.

Пан Дунда.

Пані Загоруйко.

Пан Іванов.

 

ІВАНОВ В.І. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Ісаєнко.

 

ІСАЄНКО Д.В. За відхилення. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Кальцев.

 

КАЛЬЦЕВ В.Ф. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Качура.

Пан Клочко.

 

КЛОЧКО А.А. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Літвінов.

 

КАЧУРА О.А.  Я прошу вибачення. За відхилення. Качура.

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую.  

Пан Клочко.

 

КЛОЧКО А.А. За відхилення, я вже проголосував.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Літвінов.

 

ЛІТВІНОВ О.М. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Лозинський.

Пан Микиша.

 

МИКИША Д.С. Проти. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан М'ялик.

 

М'ЯЛИК В.Н. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Рубльов.

Пан Саврасов.

Пан Соколов.

 

СОКОЛОВ М.В. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Стріхарський.

 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. За відхилення.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Ташева.

 

ТАШЕВА Т.Р. Проти.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Яценко.

 

ЯЦЕНКО А.В. За відхилення. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пане Антоне.

Колеги, ми зараз переходимо до голосування за законопроект.

 

 

ГОЛОВУЮЧА. Вибачте. 13 – за, 3 – проти. Рішення прийнято по відхиленню 98-ї правки.

Колеги, я ще раз закцентую увагу на тому, що ми підтримали зараз пропозицію, як і рекомендувало Міністерство розвитку громад і територій, яке відповідальне за формування політики в цій сфері.

Колеги, зараз ми переходимо до голосування за пропозицію наступну: рекомендувати  Верховній Раді України підготовлений до другого читання проект Закону України про внесення змін до деяких законів України щодо продовження термінів дії документів з планування територій (реєстраційний номер 12283)  прийняти в другому читанні та в цілому. Доручити підкомітету з питань містобудування, благоустрою та земельних відносин в межах територій забудови спільно з секретаріатом комітету здійснити корегування та техніко-юридичне доопрацювання порівняльної таблиці до проекту Закону з реєстраційним номером 12283 відповідно до ухвалених висновків комітету щодо поданих до нього пропозицій для внесення на розгляд Верховної Ради України в другому читанні, уточнивши нумерацію поправок.

В разі прийняття законопроекту за результатами розгляду в другому читанні та в цілому запропонувати парламенту доручити нашому комітету при підготовці тексту відповідного закону на підпис Голові Верховної Ради України здійснити його техніко-юридичне доопрацювання спільно з Головним юридичним  управлінням Апарату.

Доповідачем від комітету при розгляді цього питання на пленарному засіданні Верховної Ради України визначити народного депутата України Ганну Бондар.

Колеги, переходимо до голосування.

Я, Шуляк Олена, голосую – за.

Будь ласка, пан Балога.

 

БАЛОГА В.І. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Білозір.

Пані Бондар.

 

БОНДАР Г.В. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Васильєв.

 

ВАСИЛЬЄВ І.С. Васильєв – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Войцехівський.

 

ВОЙЦЕХІВСЬКИЙ В.О. Войцехівський – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Гузь.

Пан Дунда.

Пан Іванов.

 

ІВАНОВ В.І. Іванов – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Ісаєнко. 

 

ІСАЄНКО Д.В. Ісаєнко – за. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Кальцев.

 

КАЛЬЦЕВ В.Ф. Кальцев – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Качура.

 

КАЧУРА О.А.  Качура – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Клочко.

 

КЛОЧКО А.А.   Клочко – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Літвінов.

 

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов – за. Підтримую.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Микиша.

 

МИКИША Д.С. Проти.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан М'ялик. 

 

М'ЯЛИК В.Н. М'ялик – за. 

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Рубльов.

Пан Саврасов.

Пан Соколов.

 

СОКОЛОВ М.В. Соколов – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Стріхарський.

 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. Стріхарський – за.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пані Ташева.

 

ТАШЕВА Т.Р. За.

 

ГОЛОВУЮЧА. Пан Яценко.

 

ЯЦЕНКО А.В. За.

 

 

ГОЛОВУЮЧА. 16 – за. 1 – проти. Рішення прийнято.

А в попередньому голосуванні, нам підказує секретаріат, було 14.

Я би зараз хотіла звернутися до міністерства, розуміємо, наскільки болюче питання з містобудівною документацією, яка стосується всієї країни. Зробити окремі наради, залучити всіх представників зацікавлених нашого комітету, долучити ще раз представників органів місцевого самоврядування, прохання долучити громадські організації, які працюють в цій сфері. Тому що нам потрібно знаходити рішення для того, щоб на той час, поки ми з вами відтерміновуємо розроблення комплексних планів просторового розвитку, щоб все ж таки громади розробляли актуальну і сучасну містобудівну документацію.

Колеги, дякую. Засідання комітету завершене.

У нас до розгляду готується 4298 – це також індикатор Ukraine Facility. Дякую всім, хто максимально долучається до його опрацювання. І до зустрічі в сесійній залі, коли будемо розглядати 8222 і 12283.

Дякую і до побачення.