СТЕНОГРАМА 
засідання Комітету з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування 
12 лютого 2021 року
Веде засідання голова Комітету КЛОЧКО А.А. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго дня, шановні колеги! Ми з вами розпочинаємо. Я усіх нас вітаю з нашим комітетом.
Сьогодні ми проводимо засідання комітету у режимі відеоконференції на платформі Zoom у порядку, передбаченому Законом України "Про комітети Верховної Ради України", із застосуванням пункту 4 розділу VIII "Прикінцевих положень". 
Нагадую, що до складу нашого комітету входить 27 народних депутатів. Засідання комітету є повноважним, якщо на ньому присутні більше половини від затвердженого Верховною Радою України складу його членів.
На засіданні зареєструвались 21 народних депутат, тому кворум є. Оголошую засідання комітету відкритим.
Колеги, я зараз буду кожному надавати слово і прошу сказати, що ви особисто берете участь у засіданні комітету.
Я, Клочко Андрій Андрійович, беру особисто участь у засіданні комітету.
Аліксійчук Олександр Васильович.  

АЛІКСІЙЧУК О.В. Аліксійчук Олександр, беру особисто участь у засіданні комітету.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Балога Віктор Іванович.

БАЛОГА В.І. Вітаю. Беру участь особисто.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Віктор Іванович.
Безгін Віталій Юрійович.

БЕЗГІН В.Ю. Беру участь у засіданні комітету.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Білозір Лариса Миколаївна.

БІЛОЗІР Л.М. Беру участь особисто в засіданні комітету.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Загоруйко Аліна Леонідівна.

ЗАГОРУЙКО А.Л. Беру участь особисто.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Бондар Ганна Вячеславівна.

БОНДАР Г.В. Беру участь особисто.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Гузь Ігор Володимирович. Пана Ігоря немає поки що.
Гурін Дмитро Олександрович.

ГУРІН Д.О. Беру участь особисто.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Дмитро.
Дунда Олег Андрійович.
Іванов.

ІВАНОВ В.І. Іванов, беру участь особисто.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ісаєнко Дмитро Валерійович.

ІСАЄНКО Д.В. Беру участь особисто.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, радий вас бачити.
Секретар у нас вже є, це вже добре.
Кальцев Володимир Федорович.

КАЛЬЦЕВ В.Ф. Беру участь особисто по довіреності Володимира Кальцева. Так можливо?   

ГОЛОВУЮЧИЙ. Качура Олександр Анатолійович.    
Неможливо, у нас, згідно чинного законодавства, ви особисто приймаєте участь, без доручень. Дякую.
Качура Олександр Анатолійович.

КАЧУРА О.А. Вітаю, колеги. 
Качура, беру участь особисто в засіданні комітету.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Корнієнко Олександр Сергійович до нас долучиться пізніше, він зараз на нараді.
Літвінов Олександр Миколайович.

ЛІТВІНОВ О.М. Андрій Андрійович! Літвінов Олександр, особисто бере участь у засіданні комітету.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Дунда Олег Андрійович. Я бачу вас.

ДУНДА О.А. Присутній.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Лозинський Роман Михайлович.

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Беру участь особисто. І, пане голово, як казав, з технічних обставин без камери.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, пане Романе, ми чуємо ваш голос, ми вас впізнаємо, тому думаю, що в нас не буде з цим питань сьогодні.
Микиша Дмитро Сергійович. 

МИКИША Д.С. Микиша Дмитро – беру особисто участь в засіданні комітету. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.
М'ялик Віктор Ничипорович.

М'ЯЛИК В.Н. М'ялик Віктор Ничипорович – беру особисто. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Віктор.
Плачкова Тетяна Михайлівна. Тетяна Михайлівна! Не доєдналася поки що. 
Поляк Владіслав Миколайович. Владіслав Миколайович! Немає.
Рубльов Вячеслав Володимирович. Немає.

РУБЛЬОВ В.В. Є,є. Беру участь особисто. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Радий вас бачити.
Саврасов Максим Віталійович. Саврасова поки що немає.
Стріхарський Андрій Петрович.

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. Стріхарський Андрій Петрович бере участь особисто на засіданні комітету.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Чорний Дмитро Сергійович.

ЧОРНИЙ Д.С. Беру участь особисто.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шуляк Олена Олексіївна.

ШУЛЯК О.О. Шуляк Олена, беру участь особисто.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олена Олексіївна.
Юнаков Іван Сергійович.

ЮНАКОВ І.С. Юнаков Іван Сергійович, беру участь особисто. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Отже, 22 народних депутати беруть участь особисто у засіданні нашого комітету. 
Колеги, з порядком денним ви були завчасно… Пане Ігоре Гузь, ви є? Будь ласка, повідомте нас, що ви у нас є. Бачу… 

ГУЗЬ І.В. Да, є. Вітання.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Берете участь особисто?

ГУЗЬ І.В. Особисто, Андрій Андрійович, завжди особисто. Під вашим різким і жорстким керівництвом.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Ігорю. Ви як завжди. Радий вас бачити. 

ГУЗЬ І.В. Я теж.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, з порядком денним… У нас 23 народних депутати зареєструвалися. З порядком денним ви були завчасно ознайомлені. Я вношу додаткову пропозицію обговорити на комітеті питання щодо включення представників комітету до складу Комісії щодо розподілу субвенцій з державного бюджету місцевим бюджетам на здійснення заходів щодо соціально-економічного розвитку окремих територій, включаючи пропозиції щодо об'єктів і заходів, що можуть забезпечувати за рахунок цієї субвенції, Міністерство фінансів України.
Я по черзі буду надавати вам слово для волевиявлення вашої позиції, тому прошу підтримати і проголосувати. Якщо секретар...

_______________. Андрій Андрійович, а можна, будь ласка, озвучити, хто делегується до цієї комісії, прізвища.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Олександр, ми, дійсно, ми перейдемо і в "Різному" про це проговоримо. І проговоримо для всебічного обговорення. 
Тому, якщо Дмитро Валерійович Ісаєнко, наш секретар, не буде забезпечувати, допомогу нам по підрахунку голосів буде надавати секретаріат і я буду озвучувати це в ефірі під запис. 
Дмитро Валерійович, ви не заперечуєте? Дякую. 
Отже, шановні колеги, прошу підтримати та проголосувати порядок денний за основу та в цілому з урахуванням пропозицій. 
Я, Клочко Андрій Андрійович, голосую за прийняття порядку денного за основу та в цілому. 
Аліксійчук Олександр. 

АЛІКСІЙЧУК О.В. Голосую за, Аліксійчук. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Балога Віктор Іванович.

БАЛОГА В.І. За.   

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Безгін Віталій Юрійович. 

БЕЗГІН В.Ю. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Білозір Лариса Миколаївна. Скажіть, будь ласка, бо я вас не бачу, пані Ларисо. Треба почути вас. 

БІЛОЗІР Л.М. Білозір – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Загоруйко. 

          ЗАГОРУЙКО А.Л.  Загоруйко – за.  

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Бондар Ганна Вячеславівна. 

БОНДАР Г. В. Бондар – за.  

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Гузь Ігор Володимирович. 

ГУЗЬ І.В.  Гузь – за.  

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам, пане Ігорю.
Гурін Дмитро Олександрович. 

ГУРІН Д.О.  Гурін – за.  

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Дмитро. 
Дунда Олег Андрійович. 

ДУНДА О.А. Дунда – за.  

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Іванов Володимир Ілліч. 

ІВАНОВ В.І. Іванов – за.  

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ісаєнко Дмитро Валерійович. 

ІСАЄНКО Д. В. Ісаєнко – за.  

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Кальцев Володимир Федорович.

 КАЛЬЦЕВ В.Ф. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Качура Олександр Анатолійович. 

КАЧУРА О.А.  Качура – за.  

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Корнієнко. Немає зараз. 
Літвінов Олександр Миколайович. 

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов Олександр – за.  

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Лозинський Роман Михайлович. 

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Лозинський – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Романе. 
Микиша Дмитро Сергійович. 

 МИКИША Д.С. Микиша Дмитро – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
М'ялик Віктор Ничипорович. Пан Віктор М'ялик десь в дорозі. Добре. 
Плачкова Тетяна Михайлівна. 

М'ЯЛИК В.Н. М'ялик – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. А, М'ялик – за, бачу. Дякую.
Плачкова Тетяна Михайлівна. Немає. 
Поляк Владіслав Миколайович. Немає. 
Рубльов Вячеслав.

РУБЛЬОВ В.В. Рубльов… (Не чути) 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Рубльов. 
Саврасов Максим Віталійович. Саврасова немає.
Стріхарський Андрій Петрович. 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. Стріхарський – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Чорний Дмитро Сергійович. 

ЧОРНИЙ Д.С. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Дмитро.
Шуляк Олена Олексіївна.

ШУЛЯК О.О. Шуляк Олена – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олена Олексіївна.
Юнаков Іван Сергійович. Пане Юнаков! 

ЮНАКОВ І.С. Юнаков – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Пані Тетяна Плачкова, бачу, що ви під'єдналися. Ви "за" за те, щоб проголосувати за основу та в цілому порядок денний? Пані Тетяна Плачкова..   

ПЛАЧКОВА Т.М. За, пане голово. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пані Тетяно, бачимо вас. 
24 народних депутати у нас доєдналися. Отже, шановні колеги, перед тим, як ми перейдемо до розгляду наших питань порядку денного, прошу вас з метою убезпечення комітету від того, що під час розгляду питання зникне кворум і під сумнів будуть поставлені рішення комітету, прошу завчасно через есемес проінформувати мене і керівника секретаріату про вашу необхідність залишити засідання комітету. Я буду дякувати вам за розуміння. 
Також хочу вас поінформувати, що в протоколі засідань перед фіксацією голосів: "за", "проти", "утримався" секретаріатом зазначатиметься кількість присутніх на момент даного голосування. 
Колеги, всі ви мали змогу ознайомитись з матеріалами порядку денного засідання комітету, які були завантажені через систему "Електронний кабінет", комітет, я перепрошую. Тому переходимо до розгляду питання першого порядку денного – Закону про внесення змін до деяких законів України щодо відновлення проведення конкурсів на зайняття посад державної служби та інших питань державної служби (реєстраційний…). Так, мабуть, перейдемо до питання другого. 
Перепрошую, ми почнемо з вами з другого питання – це пропозиції Президента до Закону про внесення змін до статті 59-1 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні" щодо врегулювання конфлікту інтересів у діяльності депутатів місцевих рад та сільських, селищних, міських голів (реєстраційний номер 3034а), автор – Президент України Володимир Зеленський. 
І так, шановні колеги, у нас від Офісу Президента України готовий нам представити і прокоментувати пропозиції Президента Чижмарь Катерина Іванівна, це заступник директора Директорату з питань юстиції та правоохоронної діяльності Офісу Президента України. Не буде заперечень? Тому прошу до слова. Регламент... Є в нас?

ЧИЖМАРЬ К.І. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, прошу.

ЧИЖМАРЬ К.І. Шановний голово, шановні народні депутати! Пропонованим законом, який надійшов на підпис, із змінами до статті 59 із значком 1 Закону України про місцеве самоврядування, передбачалося і передбачається, що врегулювання конфлікту інтересів у діяльності сільських, селищних, міських голів, секретарів, депутатів сільської, селищної, міської ради, заступника голови, депутатів районної, обласної, районної в місті ради здійснюється відповідно до Закону України "Про запобігання корупції". 
В зв'язку з цим Президент зауважує, що Закону України "Про запобігання корупції", який визначає загальні вимоги щодо запобігання та врегулювання конфлікту інтересів, які поширюються на осіб, які вповноважені на виконання функцій держави, водночас встановлює, що закони та інші нормативно-правові акти, які визначають повноваження державних органів, мають передбачати порядок та шляхи врегулювання конфлікту інтересів службових осіб, діяльність яких вони регулюють. Іншими словами, закон, який був заветований, мається на увазі від 3 грудня 2020 року номер 1050, він фактично норму мав бланкетну і відсилав...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон увімкніть, будь ласка. 

ЧИЖМАРЬ К.І. Взагалі мене не почуто було?

ГОЛОВУЮЧА. Ну, повторіть...

_______________. На словах "і відсилав..." все. 

ЧИЖМАРЬ К.І. Президент не погоджувався з позицією, яка висловлена була як стаття Закону України про внесення змін до статті 59 зі значком 1 "Про місцеве самоврядування в Україні" щодо врегулювання конфлікту інтересів в діяльності депутатів міських, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів, в якій було вказано про те, що врегулювання конфлікту інтересів діяльності цих осіб здійснюється відповідно до Закону України "Про запобігання корупції". 
Фактично на сьогоднішній день ми не можемо, щоб бланкетна норма була як у Законі "Про запобігання корупції", так і відповідно в Законі про місцеве самоврядування. Оскільки саме профільний закон, безпосередньо зараз Закон про місцеве самоврядування, повинен врегульовувати конфлікт інтересів осіб, які уповноважені на виконання функцій держави або місцевого самоврядування. І відтак Президент України запропонував безпосередньо редакцію статті Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні", деталізувавши позиції, яким чином і як врегульовуються конфлікт інтересів, не відсилаючи знову ж таки до Закону України "Про запобігання корупції".
Значить пропонується, що стаття 59 зі значком прим. конфлікт інтересів у Законі "Про місцеве самоврядування в Україні" буде мати три частини. І я думаю, що немає потреби зараз ще раз повторювати те, що є вже надіслано до Верховної Ради, я думаю, комітет володіє цією інформацією. 
Оскільки як особа, яка уповноважена не прокоментувати, а, скажімо, представити пропозиції Президента, я не маю можливості вийти за межі того документа, який на сьогоднішній день, я думаю, у всіх у вас є.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Катерина Іванівна, у нас представляти позицію Президента уповноважений Стефанчук Руслан Олексійович. Ви нам коментуєте саме те, що повинен представити Руслан Олексійович, тому тут все згідно чинного законодавства. Дякую вам за вашу позицію. 
Прошу до слова голову підкомітету Дмитра Олександровича Гуріна. Прошу сповістити рішення підкомітету.  Дмитро Олександрович, прошу вас.

ГУРІН Д.О. Шановні колеги, вчора розглядали на підкомітеті президентське вето на законопроект 3034а. Причини, з яких голова держави наклав вето, зараз було докладно встановлено, тому я не буду зупинятися на них. 
Важливо те, що у нас автор законопроекту повністю підтримує вето Президента. І підкомітет одноголосно прийняв рішення прийняти пропозицію Президента України до Закону України про внесення змін до статті 59-1 (59 прим. 1) Закону України "Про місцевого самоврядування в Україні" щодо врегулювання конфлікту інтересів у діяльності депутатів місцевих рад та сільських, селищних, міських голів (реєстраційний номер 3034а) та прийняти закон в цілому.
У разі прийняття пропозицій Президента України та закону в цілому запропонувати Верховної Ради України доручити комітету при підготовці тексту закону на підпис Голові Верховної Ради України здійснити його техніко-юридичне доопрацювання спільно з Головним юридичним управлінням Апарату ВРУ.
І доручити виступити на засідання комітету при розгляді даного питання голові підкомітету з питань місцевого самоврядування та органів самоорганізації населення Дмитру Гуріну. 
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за вашу позицію.
Прошу Романа Лозинського сповістити, ще був автором Макаров, але прошу сповістити.

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Шановні колеги, пане голово, власне Олег Анатолійович вчора був присутній на засіданні підкомітету. На превеликий жаль, через зміну часу засідання комітету не має можливості бути. 
З вето аргументованим згідний, і я як співавтор теж підтверджую. Тому є пропозиція, аби комітет підтримав вето Президента в такому вигляді, як було надано.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні колеги. Дякую, пане Романе.
Шановні колеги, я перепрошую, але зараз треба зробити буде перерву... Зараз, одну хвилиночку. Одну секунду. (Шум у залі) Шановні колеги, я перепрошую, ми зараз... (Шум у залі)
 Я перепрошую, шановні колеги, мені треба терміново включитися до Президента. Я перепрошую, прошу перенести, зробимо перерву до 14:15. Я попередньо попрошу, щоб всі були, у кого буде можливість, під'єднатися до комітету о 14:15.

КАЧУРА О.А. Андрій Андрійович, вибачте. Дивіться, у нас у всіх є план сьогоднішньої роботи, так? 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Олександр…

КАЧУРА О.А. Я вибачаюсь, давайте оберемо, зараз тоді буде вести інша особа, яка ще, не знаю, хто там включається без відео. Без відео якась особа включається. Але у нас є перший заступник, який може вести у разі вашої відсутності комітет. Андрій Андрійович, ви чуєте мене?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Олександре, я дякую. 
Я розумію, що у кожного є плани. Але я перепрошую, ми включимось з вами о 14:15. Зараз зробимо перерву. Дякую.
Шановні колеги, я перепрошую, до 14:15. Я перепрошую. 

(Після перерви)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго дня, шановні колеги! Я перепрошую за наш сьогоднішній не зовсім… Була пауза, але є тому причини.
Шановні колеги, ми з вами приступаємо, продовжуємо обговорення питання: пропозиції Президента до Закону про внесення змін до статті 59-1 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні" щодо врегулювання конфлікту інтересів у діяльності депутатів місцевих рад та сільських, селищних, міських голів (реєстраційний номер 3034а). 
Ми з вами заслухали від Офісу Президента України. Заслухали Дмитра Олександровича Гуріна, голову підкомітету, заслухали рішення. Заслухали Романа Лозинського, який представив позицію автора і представив позицію Макарова. Тому вважаю, що ми з вами проговорили. 
Якщо є бажаючі ще виступити з даного питання, то прошу або підняти руку, або включіть, будь ласка, мікрофон, щоб я вас бачив. Якщо зауважень нема…

КОРНІЄНКО О.С. Можна? Андрій Андрійович, можна?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

КОРНІЄНКО О.С. Колеги, я, на жаль, не був на першій частині присутній. Але хотів би пару слів сказати. Я думаю, що треба підтримати пропозицію Президента чому. Тому що наш аналіз, який зробила наша, скажімо, партія, наш секретаріат, показує те, що дійсно є певне виокремлення у діяльності і можливих підстав для конфлікту інтересу, скажімо так, рядових депутатів і їх керівників. Просто воно пов'язано якраз з їх минулою діяльністю, з теперішньою, деякі входять до складу керівних органів різних підприємств, наглядових якихось рад не дуже зрозумілих і так далі. Тобто я прошу підтримати. Я буду підтримувати.  
Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександр Сергійович.   
Шановні колеги...

КАЧУРА О.А.  Андрій Андрійович, можна також додати? 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, Олександр Анатолійович, прошу. 

КАЧУРА О.А. Я тільки долучився, тому що у нас графік змінився трішки. Значить, я вважаю, що... Да, я підтримую те, що сказав Олександр Корнієнко. Я вважаю, що це дуже правильні пропозиції. Тобто я також сьогодні спілкувався з експертним середовищем і з спеціалістами, які безпосередньо цим питанням опікуються, що, дійсно, та пропозиція, яка є, вона якраз буде майже ідеально враховувати ті прогалини, які були раніше в законодавстві. 
Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександр Сергійович.  
Шановні колеги, ще є бажаючі висловитись? Да, будь ласка. 

_______________. Пане Андрію, да, я два слова також просто нагадаю. Колеги, у нас автор цього законопроекту Олег Макаров, він був депутатом довго Київської міської ради. І просто нагадаю, що він теж повністю згоден з пропозиціями Президента і пропонує їх прийняти.
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.
Отже, шановні колеги, у нас зараз є 19 людей. Я говорив, що ми будемо озвучувати для Дмитра Валерійовича Ісаєнка, щоб він теж …......... 
І тому, колеги, згідно частини четвертої статті 135 Регламенту Верховної Ради України спочатку ми маємо з вами проголосувати рішення про прийняття пропозицій Президента України до закону України. 
Я ставлю дану пропозицію на голосування про врахування пропозицій від Президента України. Я по черзі буду надавати вам слово для волевиявлення вашої позиції. Тому прошу, якщо можливо, піднімати руку "за", якщо ви за, якщо проти, озвучте, будь ласка, включіть мікрофон і озвучте вашу позицію, або якщо ви утримались, для того, щоб все було правильно у нас. 
Тому прошу підтримати дану пропозицію і проголосувати.
Я, Клочко Андрій Андрійович, голосую за. 
Прошу, Аліксійчук Олександр Васильович. 

 АЛІКСІЙЧУК О.В. Аліксійчук Олександр, голосую за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Олександр.
Балога Віктор Іванович, прошу вам. 

БАЛОГА В.І. Підтримую.  

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Віктор Іванович. 
Безгін Віталій Юрійович. 

БЕЗГІН В.Ю. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Віталій Юрійович.
Білозір Лариса Миколаївна.

БІЛОЗІР Л.М. Лариса Білозір – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Бондар Ганна Вячеславівна.

БОНДАР Г.В. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ганна Вячеславівна. 
Гузь Ігор Володимирович, ви з нами? Ні, немає, дякую.
Гурін Дмитро Олександрович.

ГУРІН Д.О. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Дунда Олег Андрійович. Немає поки що. 
Загоруйко Аліна Леонідівна.

ЗАГОРУЙКО А.Л. Загоруйко – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пані Аліна.
Іванов Володимир Ілліч. Немає. Володимир Ілліч? Балога, мікрофон виключіть, будь ласка. Нема Іванова.
Ісаєнко Дмитро Валерійович.

ІСАЄНКО Д.В. Ісаєнко – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Дмитро Валерійович.
Кальцев Володимир Федорович.

КАЛЬЦЕВ В.Ф. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Качура Олександр Анатолійович.

КАЧУРА О.А. Олександр Качура – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Корнієнко Олександр Сергійович.

КОРНІЄНКО О.С. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Літвінов Олександр Миколайович.

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов Олександр – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Лозинський Роман Михайлович. Він без камери, сьогодні попереджав. Нема, не долучився.
Микиша Дмитро Сергійович.

МИКИША Д.С. Микиша – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пан Дмитро. 
М'ялик Віктор Ничипорович. 

М'ЯЛИК В.Н. М'ялик – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Плачкова Тетяна Михайлівна. Тетяна Михайлівна, ви є у нас, доєднались? Немає поки що. 
Поляк Владіслав. Немає, не доєднався. 
Рубльов Вячеслав Володимирович. Поки що немає. 

_______________. ………. – за, є.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Саврасов Максим Віталійович. Саврасова нема. 
Стріхарський Андрій Петрович. Андрія Петровича нема.
Чорний Дмитро Сергійович.

ЧОРНИЙ Д.С. Чорний Дмитро – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Шуляк Олена Олексіївна.

ШУЛЯК О.О. Шуляк Олена – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пані Олена Олексіївна.
Юнаков Іван Сергійович. Немає. 
У нас 18 – за, проти – 0, утримались – 0. Рішення прийнято. 
У нас з вами ще одне голосування.

ІВАНОВ В.І. Андрій Андрійович, а мій голос враховано – за?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, Іванов. Ваша позиція – за? 

ІВАНОВ В.І. Іванов – за. Так, Іванов – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 19 у нас – за. 
Дякую, Володимире Іллічу. Ви в дорозі просто включайте мікрофон. Дякую вам.
Шановні колеги, дане рішення прийнято.
Відповідно до частини п'ятої статті 135 Регламенту Верховної Ради України переходимо до прийняття закону в цілому. 
Пропоную рекомендувати Верховній Раді України відповідно до частини п'ятої статті 135 Регламенту Верховної Ради України прийняти закон у цілому. У разі прийняття пропозицій Президента України та закону в цілому запропонувати Верховній Раді України доручити комітету при підготовці тексту закону на підпис Голові Верховної Ради України здійснити його техніко-юридичне доопрацювання спільно з Головним юридичним управлінням Апарату Верховної Ради України. 
Доручити виступити із співдоповіддю З цього питання народному депутату України Дмитру Гуріну.
Шановні колеги, я буду по черзі надавати вам слово для висловлення вашої позиції. Тому так само прошу піднімати руку, якщо "за". Якщо "утримались" чи "проти", будь ласка, включайте мікрофон, проговорюйте. 
Я, Клочко Андрій Андрійович, голосую за.
Прошу підтримати і проголосувати. 
Аліксійчук Олександр Васильович.

АЛІКСІЙЧУК О.В. Аліксійчук – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Балога Віктор Іванович. Вікторе Івановичу, ви тільки що десь були. Поки що нема.
Безгін Віталій Юрійович.

БЕЗГІН В.Ю. за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Білозір Лариса Миколаївна.

БІЛОЗІР Л.М. Білозір – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Бондар Ганна Вячеславівна.

БОНДАР Г.В. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Гузь Ігор Володимирович. Немає.
Гурін Дмитро Олександрович. 

ГУРІН Д.О. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Дунда Олег Андрійович. Не доєднався. 
Загоруйко Аліна Леонідівна. Аліна Леонідівна. За. Бачу. Дякую.

ЗАГОРУЙКО А.Л. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Іванов Володимир Ілліч.

ІВАНОВ В.І. Іванов – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Віктор Іванович Балога, я бачу, що ви доєдналися. Ваша позиція з цього приводу. Віктор Іванович Балога.

БАЛОГА В.І. Чуєте мене? 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, тепер є. Дякую, Вікторе Івановичу. Дякую. Зараховано. Дякую вам ще раз.
Ісаєнко Дмитро Валерійович.

ІСАЄНКО Д.В. Ісаєнко – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Дмитре Валерійовичу.
Кальцев Володимир Федорович. 

КАЛЬЦЕВ В.Ф. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Качура Олександр Анатолійович. 

КАЧУРА О.А. Качура –  за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Корнієнко Олександр Сергійович.

КОРНІЄНКО О.С. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Літвінов Олександр Миколайович.

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов Олександр –  за.
 
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександр.
Лозинський Роман Михайлович. Не доєднався.
Микиша Дмитро Сергійович. Немає. 
М'ялик Віктор Ничипорович. 
Пане Микиша, ви є у нас, не доєднались? 

М'ЯЛИК В.Н. М'ялик підтримує.
 
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Вікторе Ничипоровичу. 
Плачкова. Немає. 
Поляк Владіслав Миколайович.
Рубльов Вячеслав Володимирович.

РУБЛЬОВ В.В. Рубльов – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Саврасов Максим Віталійович. 
Стріхарський Андрій Петрович.

СТРІХАРСЬКИЙ А.П.  Стріхарський – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. О, пане Андрію, ви з'явились. Дякую. 
Чорний Дмитро Сергійович. 

ЧОРНИЙ Д.С. Чорний Дмитро – за.
 
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шуляк Олена Олексіївна.
Юнаков Іван Сергійович.
Олена Олексіївна Шуляк, ви є у нас? Бачу, що є, але… Десь є. Олена Олексіївна! Десь, може, не чує. 
Юнаков Іван Сергійович. Немає. Добре.  
У нас 18 – за. Рішення прийнято. 
Отже, шановні колеги, у нас з вами… по цьому рішенню ми з вами прийняли рішення. У нас ще було питання порядку денного – це проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо відновлення проведення конкурсів на зайняття посад державної служби та інших питань державної служби (реєстраційний номер 4531) (друге читання). 
Я надаю слово голові підкомітету Олександру Корнієнку. Прошу пропозиції, у нас просто багато зараз по правкам, надійшли вночі. 

КОРНІЄНКО О.С. Колеги, у нас така трохи нетипова ситуація, ми не думали, що так буде, я перепрошую зі свого боку. У нас дійсно дуже багато правок в останній день подалось, вони, як є, характеру простого, редакційного, так і є такі, які треба звести між собою і якісно зробити порівняльну таблицю. Для того, щоб не було якогось ……… зараз, то є пропозиція на понеділок якось нам перенести розгляд цього питання. Я не знаю як, Андрій Андрійович, процедурно, підкажіть, як це правильно нам зробити. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми можемо просто  ознайомитися і вивантажити таблицю, завантажити кожному в "Електронний комітет", а також завантажити її в чат, щоб всі ознайомились. І з цього приводу в понеділок зранку можемо провести там на 9:00 чи 9:15 підкомітет, а потім проведемо комітет. 
Шановні колеги, якщо хтось заперечує цьому, прошу висловитися, якщо хтось проти, тоді нам прийдеться проголосувати це рішення, щоб зняти це питання сьогодні з порядку денного. Якщо всі…

_______________. Дуже хороша пропозиція надійшла від вас, я думаю, що треба її підтримати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. 
Шановні колеги, якщо хтось проти, то нам треба буде проголосувати за це рішення, щоб зняти. Якщо колегіально ми всі – за, тоді ми просто не будемо голосувати, з доброї волі і з вашого погодження кожного з вас. Я прошу висловитися, якщо хтось проти, будь ласка, включіть мікрофон скажіть. 
Якщо немає, тоді ми просто… заперечень немає, ми знімаємо це питання сьогодні з порядку денного. Да, і пропозицію Корнієнка ми підтримуємо, і в понеділок проведемо підкомітет, і комітет тільки з цього питання. Це буде десь 9 ранку і 9:30 комітет з цього питання, тому що ми багато приділяємо уваги державній службі, щоб знову не наробити якихось речей, я впевнений, що ми відпрацюємо і якісно зможемо прийняти законопроект, який зможе рухати нашу державну службу, а також збільшувати й довіру до неї.
Тому дане питання ми тоді знімаємо.  Дякую.
Шановні колеги, у нас ще була пропозиція Комітету Верховної Ради України з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування щодо включення його представника чи представників до складу Комісії щодо розподілу субвенцій державного бюджету місцевим бюджетам для здійснення заходів щодо соціально-економічного розвитку окремих територій, включаючи пропозиції щодо об'єктів і заходів, що можуть забезпечуватися за рахунок цієї субвенції, Міністерство фінансів України.
Шановні колеги, я нагадую, що у нас 18 березня 2020 року комітет ухвалив рішення делегувати до складу Комісії до розгляду пропозицій та підготовки рекомендацій щодо розподілу субвенцій з державного бюджету місцевим бюджетам на здійснення заходів щодо соціально-економічного розвитку окремих територій між місцевими бюджетами та об'єктами народних депутатів України, у нас були тоді... пан Олександр Качура поступився місцем Ларисі Білозір, ми тоді делегували Рубльова і Стріхарського. Тому за наслідками розгляду цієї ініціативи там був створений наказ Міністерства громад і територій і були включені тоді Качура, який поступився своїм місцем пані Ларисі Білозір, Рубльов та Стріхарський. 
Разом з тим, ми хочемо уточнити, що в поточному році, відповідно до статті 35 Закону "Про Державний бюджет України на 2021 рік" для підготовки пропозицій щодо розподілу субвенцій з державного бюджету місцевим бюджетам на здійснення заходів щодо соціально-економічного розвитку окремих територій Міністерство фінансів України утворило комісію, до складу якої входять члени Комітету з питань бюджету за рішенням цього комітету, тобто це 50 відсотків від такої комісії. А інакші 50 відсотків, які залишаються на цю комісію, вони залишаються на розсуд Міністерства фінансів. Тому наше з вами звернення, до мене надійшла пропозиція від Андрія Стріхарського щодо побажання про його включення до складу цієї комісії. 
Тому я зараз надам слово і хочу ще раз сказати, що ми претендуємо з вами як комітет для затвердження наших повноважень, а також здійснення своїх прямих функціональних обов'язків комітету. Вважаю, що треба ті, хто був, довключити, і ми претендуємо, щоб Міністерство фінансів, дивлячись на те, що це на власний розсуд, але ми пропонуємо йому рішення комітету: прийняти наших членів комітету до даної комісії. 
Надаю слово Андрію Стріхарському і потім Дмитро Чорний, і Вячеслав Рубльов. Прошу, Андрій Петрович.

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. Да, дякую. 
Доброго дня всім! Хотів, да, декілька слів сказати відносно ситуації, яка склалася з соцекономом, з цією комісією. Ми, скажімо так, проводили цю роботу з нашим комітетом, з нашими колегами, скажімо, на такому професійному рівні. Чому? Тому що це було на базі Мінрегіону, тобто профільного нашого міністерства. Зараз так законодавчо все склалося, що ця комісія по соціально-економічному розвитку перейшла до Міністерства фінансів. Тому я підняв це питання з боку того, що представник від нашого будівельного комітету, там, де я рахую себе фахівцем, повинен бути присутнім в якості експерта. Чому? Тому що в соціально-економічний розвиток ці гроші, вони спрямовані в першу чергу, це на капітальні ремонти, поточні ремонти і так далі. Тому наші колеги, які займаються бюджетними питаннями, формуванням бюджетів, вони недосконало знають процеси, що пов'язані з експертизами, з різними системами будівництва, що доцільно, що недоцільно. 
Тому я прошу вас мене підтримати, повірити мені, що я дійсно зможу їм чимось допомогти. Розумію, що там буде мій голос дорадчий по факту, але я буду проінформований, і, якщо потрібно, завчасно попереджу відносно ситуації, яка може статися на ринку будівництва, і фінансування саме тих чи інших робіт.
Тобто це коротко. Це моя ініціатива, я її підняв, звернувся до міністра фінансів, звернувся до нашого голови комітету Клочка, дякую йому, що підтримує. Тому, шановні колеги, я вас буду просити, щоб ви теж підтримували мою кандидатуру, і ми разом з вами будемо проінформовані відносно тої ситуації, яка відбувається в їхній комісії.
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Андрій Петрович. Дякую за вашу пропозицію.
Зараз, я перепрошую, у нас спочатку був Дмитро Чорний, потім Рубльов, Безгін, Білозір і Качура. Прошу. Аліксійчук теж підняв руку.

ЧОРНИЙ Д.С. Шановний голово комітету, шановні члени комітету, я хотів би від імені від себе, від мажоритарників наголосити на тому, що двоє наших колег з нашого комітету працювали безпосередньо над положенням про соцеконом  дуже плідно, з усіма мажоритарниками. Це Дмитро Микиша і Олександр Аліксійчук. Я би хотів, щоб ці двоє людей гідні представляти і наш комітет, і мажоритарників. Я думаю, що ці дві кандидатури б не завадили також у цій комісії.
Тому прошу підтримати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Пропозицію почули. Прошу, у нас далі Аліксійчук. 

АЛІКСІЙЧУК О.В. Дякую Дмитру за пропозицію стосовно мене.
В мене схожа пропозиція. Єдине, що я своє місце якби готовий уступити Вячеславу Рубльову. Натомість прошу підтримати Дмитра Микишу, тому що дійсно він найбільше попрацював стосовно змін до постанови і він глибоко в цій темі з усіма мажоритарниками. Я би просив поставити просто ті прізвища, які зараз озвучуються, на рейтингове голосування по кожній кандидатурі, окремо проголосувати. 
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Олександре, дякую за пропозицію.
В мене трошки інакша пропозиція, не рейтингове голосування. Ми включимо всіх. Це все одно носить рекомендаційний характер від нашого комітету. Далі ми будемо спілкуватися з міністром фінансів та з головою бюджетного комітету, але рішення буде приймати саме міністр фінансів, Міністерство фінансів. Тому ми напишемо всі прізвища, які зараз до нас поступили. Будь ласка, ми їх просто записуємо, там Стріхарський, Рубльов, Білозір, Микиша, Аліксійчук. Це ті позиції, які зараз є. Якщо ви не заперечуєте, просто, щоб зараз не робити ще по кожному окреме голосування, я думаю, це ні до чого доброго не доведе.
Дякую.
У нас далі, пан Рубльов, Віталій Безгін, потім Лариса Білозір. 

РУБЛЬОВ В.В. Андрій Андрійович, підтримую повністю вашу пропозицію. Відповідно, що скерувати ті кандидатури, які були озвучені, можливо, ще хтось з колег захоче ввійти в дану комісію. Відверто скажу, що наш комітет повинен бути присутній при питаннях, які визначають соціально-економічний розвиток регіонів і відповідно я думаю, що Міністерство фінансів повинно врахувати нашу позицію разом з бюджетним комітетом. В іншому випадку будемо тоді працювати вже як мажоритарники і як члени комітету над тим, щоб все-таки змінити їхню думку. Я розумію, що Міністерство фінансів, легше їм працюється з бюджетним комітетом, але, я думаю, з підтримкою нашого голови ми відстоїмо кандидатури наших членів комітету для того, щоб вони успішно працювали в комісії по соцеконому. 
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Вячеслав Володимирович, дякую за довіру. 
Віталій Безгін. Прошу, Віталій Юрійович.

БЕЗГІН В.Ю.   Дякую, пане голово.
 І,  в принципі, ………….... всіх попередніх ………...... ситуація трошки ширша. В нас питання розподілу соцеконому, прибраний Мінрегіон, да, профільне  міністерство,  що відповідає за регіональний розвиток, і фактично там зараз немає квоти представництва профільного комітету, який представляє місцеве самоврядування. Тому подати широкий пул кандидатур, а я думаю, що  в нас є з колегами взаємна довіра, і тиснути у всі легальні способи, зокрема, на інших стейкхолдерів, щоб наше представництво було, це єдиний правильний шлях, тому що ваша пропозиція підтримується і в контексті  Андрія Стріхарського, і пана Микиші, і пана Рубльова, і Лариси Миколаївни Білозір, всі готові підтримати. Давайте вимагати якомога більшу квоту для нашого комітету.
 Дякую.

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Віталій Юрійович.
Лариса Білозір. Прошу, Лариса Миколаївна.

БІЛОЗІР Л.М. Шановний Андрій Андрійович, шановні колеги, приємно чути, що є довіра. Не забуваєте про гендерний баланс і про баланс фракцій і груп. 
Єдине, що хочу  сказати щодо постанови, так і не зрозуміло, вона прийнята. Ми говорили з паном Микишою, і зараз вже мажоритарники формують соцеконом, але немає офіційно її як би опублікованої щодо того, чи  врахували вони пропозиції нашого комітету. Тому що вони були дуже слушні, зокрема щодо проектно-кошторисної документації, чи можна  платити, також щодо того, що транспорт комунальних господарств може бути  оплачений.
Чому це важливо? Тому що є купа інших програм, зокрема  Міністерства культури по президентській програмі реконструкції, і всі ці наші палаци культурні, там культурна спадщина вони  99,9 відсотка не мають проектно-кошторисної документації, деколи вона дуже дороговартісна, зокрема на палац Потоцького  5 мільйонів потрібно, і дуже довга процедура тендеру по ПКД. І тому такі речі, коли ми  зараз, мажоритарники, не розуміємо, чи врахували правки нашого комітету і чому вони до сих її пір як би не опублікували, я би просила пана голову, щоб ми направили чи офіційне звернення, щоб взнати, можливо, вона вже опублікована, але її ніде зараз немає. Тому це теж дуже важливо, чи врахували наші правки, тому що вони були суттєві і дуже важливі для громад.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

БІЛОЗІР Л.М.  Все. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пані Лариса, ми врахуємо. Зараз йдуть, наскільки я розумію, між Мінрегіоном та Мінфіном рухи з цього приводу. Але вона ще не опублікована. 

_______________. Пане голово, два слова, якщо можна. Якраз по питанню Лариси Білозір. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте зараз пану Олександру. Бо він зараз якраз поки може доєднатися. Прошу.

_______________. Добре.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Корнієнко. 

КОРНІЄНКО О.С. А у мене якраз щодо цієї постанови. Бо я трохи теж цікавився процесом. Там іде цей процес, він в Кабміні буває, на жаль, інколи. Ми маємо, до речі, це врегулювати, коли будемо вносити зміни до Закону про Кабінет Міністрів. Там у них буває таке, що вони доопрацьовують постанову після її прийняття. Це не дуже правильно…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Олександр, включіться. Звук, будь ласка, включіть, пане Олександр.

КОРНІЄНКО О.С. У мене включено. Хтось мене виключив.
Дивіться, вони доопрацьовують після прийняття, це не дуже правильно. Думаю, ми це заборонимо їм робити законом трошки пізніше. Але в тому доопрацюванні, зокрема і те, що Лариса, пані Білозір казала, воно там дещо враховано, дещо не враховано в тому, що я бачив.
Я можу зі свого боку спробувати, щоб у нас оперативно опинився сьогодні до вечора той варіант, який зараз опрацьовується. Ми в чаті комітету …свої якісь фідбеки, і ми спробували їх там Мінфіну встигнути якось донести.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр, давайте це зробимо для того, щоб колеги могли ознайомлюватись першими, ніж десь на сайті.

КОРНІЄНКО О.С. Так. І щодо суті розмови, суті пропозиції. Категорично підтримую спрямувати всіх наших колег, які точно заслуговують на цю довіру. Окремо, я думаю, треба в цьому рішенні вказати позицію комітету. Я думаю, що всі мене підтримають. Офіційно звернутись чи до Мінфіну, чи до Кабміну, я не пам'ятаю, до кого там…

ГОЛОВУЮЧИЙ. До Мінфіну.

КОРНІЄНКО О.С.  …до Мінфіну з вимогою з боку нашого комітету врахувати повністю всі наші подані кандидатури, базуючись на тому, що наш комітет за розподілом сфер у відношенні до самоврядування, …….. на соціально-економічний розвиток територій. Тобто місцевого самоврядування вона дотична напряму. Тобто тут треба займати жорстку таку бюрократичну позицію для того, щоб у колег з Мінфіну не було варіантів нам відмовляти в тому числі і з бюрократичних причин. Тому прошу внести…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Сергійович, це в рішенні є. Але я прошу, ще раз я підкреслюю, що ми претендуємо саме на ті 50 відсотків Мінфіну, щоб була наша теж квота нашого комітету, і щоб вони на власний розсуд... Тому і зараз є ця постанова саме в сьогоднішньому комітеті, щоб ми не викладали це до середи чи до понеділка, щоб ми направили це сьогодні, щоб Мінфін нас почув і враховував нашу думку не після того, що коли вони вже прийняли, а до того, як вони будуть приймати. Із цього моменту, я думаю, що до нашого комітету буде прислуховуватися трохи інакше.
Дмитро Гурін і Дмитро Микиша.
Дякую, Олександре Сергійовичу.

АЛІКСІЙЧУК О.В. Аліксійчук, пане голово.

_______________. Андрію Андрійовичу, вибачте там черга була моя, але  я можу, в принципі, якщо... На ваш розсуд.
 
ГУРІН Д.О. Коротко, буквально 30 секунд.
Я хочу також нагадати, що в нас там була пропозиція від мажоритарників про необхідність розширити субвенцію, право витрачати кошти на містобудівну документацію, відповідні процедури. У нас в країні криза з містобудівною документацією. І мажоритарники – це саме ті люди, які можуть допомогти її вирішити, прослідкувати, щоб вона була якісно зроблена, прослідкувати, щоб вона була обговорена. І це надасть поштовх нашим громадам, в яких немає взагалі ані генпланів, ані планів ........... розвитку, нічого немає. Тому я тут буду просити теж підтримати цю позицію, щоб вони, щоб розширили право субвенцій і на ці потреби. 
Дуже дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Дмитре. 
Аліксійчук і Олександр Качура, я перепрошую. Пане Аліксійчук Олександр.

АЛІКСІЙЧУК О.В. Пане голово, стосовно ситуації. У постанові, яка була прийнята на попередньому засіданні Кабміну, немає ні містобудівної документації, немає ні проектно-кошторисної документації. Власне, після того, як вона була прийнята, але ще не підписана Прем'єром, ініціативна група, в яку я входив, звернулася до Прем'єр-міністра не підписувати дану постанову, оскільки вона не врахувала ні пропозиції нашого комітету, не врахували пропозиції мажоритарних депутатів, які озвучувала сьогодні Лариса Білозір і Дмитро Гурін. І мені подобається позиція Олександра Сергійовича, ваша, пане голово, всіх депутатів, що ми нарешті повинні говорити з Мінфіном і з Кабміном з позиції комітету, який на сьогоднішній день, поміж тим, що є найбільший коефіцієнт корисної дії, ми ще стаємо і надзвичайно згуртованими в таких загальних питаннях, які стосуються кожного народного депутата відповідно кожного виборця нашої громади.
Тому нам потрібно на цьому наголошувати, і вже сьогодні, якщо є можливість у вас і у Олександра Сергійовича, звернутися якраз до Премʹєр-міністра, до Кабміну, до Мінфіну, щоб вони врахували. Бо якісь їхні відмовки невключення цього, які банальні і дурні, по типу "хтось там буде красти кошти на проектній документації".
Тому…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми почули. Я трошки… Я перепрошую, тому що у нас ще Олександр Качура залишився. Я ще два слова хочу сказати. 

АЛІКСІЙЧУК О.В. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Олександр. 
Олександр Анатолійович Качура.

КАЧУРА О.А. Дякую, Андрій Андрійович, все-таки, що надали мені слово.
Я хотів би тут нагадати колегам, що у нас все-таки парламентсько-президентська республіка, і уряд дійсно повинен інформувати в першу чергу депутатів про ті рішення, які приймаються.
Який ми комітет представляємо? Ми представляємо один з найбільших та найбільш ключових, мені здається, зараз в країні комітет, який займається і децентралізацією, і будівництвом в тому числі.
Що таке соцеконом? Соцеконом – це розвиток регіону в першу чергу, у нас є міністерство Мінрегіон, з яким ми зараз плідно співпрацюємо. Тому однозначно тут ні про що говорити, повинні бути представлені нашим комітетом, депутатами нашого комітету в цій комісії точно. І я вважаю, що і Стріхарський він експерт. Наприклад, у нас є децентралізація, у нас є будівництво, тобто колеги трошки, у нас так сталося, різні представляють тут, мабуть, напрямки роботи. Тому впевнений, що тих кандидатів, яких озвучили, точно підтримати Стріхарського і точно підтримати колег, які саме децентралізаційними процесами – Білозір, Рубльов, Микиша, інші депутати, які висловлять свої з цього питання, мабуть, якісь бажання участі. Ми повинні їх підтримати. Однозначно ставити тут ребром уже питання. 
Якщо не будуть дослухатися, то треба викликати уряд на засідання комітету, представників уряду і заслуховувати їх. Тому що це вже ні в які ворота, вибачте. Якщо ми завтра дізнаємося з Інтернету про ті рішення, які            будуть прийматися, це ненормально.
Дякую вам.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Олександре.
Шановні колеги, ми висловилися з вами з цього приводу, бажаючих більше у нас немає. Зараз є пропозиція: переходимо до голосування.
Є пропозиція запропонувати Міністерству фінансів України включити до складу Комісії щодо розподілу субвенцій з державного бюджету місцевим бюджетам та на здійснення заходів щодо соціально-економічного розвитку окремих територій, включається пропозиція щодо об'єктів і заходів, що можуть забезпечуватися за рахунок цієї субвенції, народних депутатів України. Згідно пропозиції, яку ви надали, це Андрій Стріхарський, Вячеслав Рубльов, Лариса Білозір, Дмитро Микиша та Аліксійчук. Скерувати ці рішення комітету до Міністерства фінансів України. Контроль за виконанням цього рішення комітету покласти на секретаря комітету народного депутата України Дмитра Валерійовича Ісаєнка.
Шановні колеги, знову по черзі буду надавати вам для волевиявлення слово. Тому переходимо до голосування. 
Прошу підтримати і проголосувати це рішення.
Я, Клочко Андрій Андрійович, голосую за дане рішення. 
Аліксійчук Олександр Васильович.

АЛІКСІЙЧУК О.В. Аліксійчук Олександр – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Балога Віктор Іванович.  А, за, бачу, все. По камері бачу, за. Дякую, Віктор Іванович. 
Безгін.

БЕЗГІН В.Ю. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Віктор Іванович скажіть, що за, у нас під запис йде. Звук, будь ласка, включіть і скажіть.

БАЛОГА В.І. Тепер чути мене? 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, тепер чутно.

БАЛОГА В.І. Підтримую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Просто йде запис, щоб у нас потім не було, що…

БАЛОГА В.І. Я розумію, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Віктор Іванович. 
Білозір Лариса Миколаївна. 

БІЛОЗІР Л.М. Білозір – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Бондар Ганна В'ячеславівна. 

БОНДАР Г.В. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ганна В'ячеславівна.
Гузь Ігор Володимирович доєднався? Немає поки що.
Гурін Дмитро Олександрович.

ГУРІН Д.О. Я – за. Але хочу звернутися, що чомусь Дмитру Микиші не дали слово. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Дмитро Микиша, я думаю, що, якщо ми зараз дійдемо до голосування, і, пане Дмитре, заслухаємо вашу думку. Я перепрошую, напевно, що він буде нас підтримувати.
Дунда Олег Андрійович. Немає.
Загоруйко Аліна Леонідівна. Аліна Леонідівна, звук, будь ласка, включіть.

ЗАГОРУЙКО А.Л. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Іванов Володимир Ілліч. Немає. 
Ісаєнко Дмитро Валерійович. 

 ІСАЄНКО Д.В.  За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Кальцев Володимир Федорович. 

КАЛЬЦЕВ В.Ф. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Качура Олександр Анатолійович. 

КАЧУРА О.А. Качура  – за.  

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Корнієнко Олександр Сергійович. 

КОРНІЄНКО О.С. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Літвінов Олександр Миколайович. 

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов Олександр – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Лозинський Роман Михайлович. Немає. 
Микиша Дмитро Сергійович. Я пану Микиші... Дмитро Сергійович, прошу вас доєднатися. Перепрошую, бачив тільки... Пане Дмитро Сергійович Микиша. 

_______________. Він образився і нас покинув.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Нічого страшного, його голос не зараховуємо. 
М'ялик Віктор Ничипорович. 

М'ЯЛИК В.Н. М'ялик підтримує. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Плачкова Тетяна Михайлівна. 

ПЛАЧКОВА Т.М. За. Плачкова – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Поляк Владіслав Миколайович. Немає. 
Рубльов Вячеслав Володимирович. 

РУБЛЬОВ В.В. Рубльов – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Саврасов Максим Віталійович. Немає. 
Стріхарський Андрій Петрович. 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. Стріхарський  підтримує дане рішення. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Чорний Дмитро Сергійович.

 ЧОРНИЙ Д.С. Чорний – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шуляк Олена Олексіївна. Олена Олексіївна! Десь бачив, що є, але немає. 
Юнаков Іван Сергійович. Немає. 
Отже, у нас... 
Віктор Ничипорович М'ялик. Будь ласка, включіть ще камеру, щоб під запис ваш голос зарахувати. Віктор Ничипорович. Пане М'ялику! Десь від'єднався.  
Отже, у нас 18 – за, проти – 0. 

ШУЛЯК О.О. Пане Андрію, ще Шуляк є. Я з акаунта...  Шуляк – за. 

М'ЯЛИК В.Н.  Я – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Все, дякую. 
І Олена Олексіївна, і, пане Вікторе, ваші голоси зараховані. 
У нас 20 – за, проти – 0, утримались – 0. Рішення прийнято. 
Шановні колеги...

КАЧУРА О.А. Андрій Андрійович, а можна з процедури, невеличке?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, прошу.  

КАЧУРА О.А. Колеги, в мене тут є інформація, що будуть в найближчий час певні громадські організації здійснювати контроль за діяльністю комітетів саме в частині відеоконференцій і так далі. Хотів би тут нагадати підпункт 5 пункту 4 "Прикінцевих положень" про комітети Верховної Ради. В нас голосування на засіданні комітету, що проводиться в режимі відеоконференції, здійснюється членами комітету особисто, відкрито шляхом підняття рук та висловлення своєї позиції "за", "проти" чи "утримався". 
Тобто давайте по цьому, от я тут бачу, в нас половина дотримується, хтось не дотримується і в нас перший заступник голови комітету взагалі відео сьогодні, чи я не знаю, хто це включався взагалі, без будь-якої відеофіксації, тому давайте все-таки, щоб наш комітет був як організації державної влади зразковим в цьому питанні. 
Прошу вас, Андрій Андрійович,  контролювати це, тому що буде погано, якщо якесь наше рішення захочуть потім оскаржити на тій підставі, тому що тут в законі чітко написано, на жаль, так як написали, так написали. 
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Анатолійович, дякую за вашу позицію, за ваше процедурне питання, яке ви піднімаєте. Але я впевнений, що всі рішення, які в нас приймалися до цього, і ті рішення, які приймаються сьогодні, а також в подальшому, вони у нас завжди згуртовані і ми дослухаємося один одного. І я впевнений, що кожен дійсно доносить свою позицію особисто, а не хтось за ширмою камери чи чогось. Дякую за ваш…
Шановні колеги, ми переходимо до "Різного". Є бажаючі виступити? В мене є два запитання. 
Дивіться, в нас, в мене є особисто одне питання. Як відомо, до Верховної Ради, ми в групу розміщали, надійшов лист Спеціального посланника з питань реформ в Україні, пана Ґеорґа Мільбрадта, в якому порушуються питання стосовно визнання громади як юридичної особи. Цей лист відповідно з додатком було направлено вам всім через СЕДО, а також розміщений в нашому чаті комітету. 
Оскільки це питання гостро є дискусійним і на думку ряду експертів впровадження в законодавство України таких положень може містити ризики національній безпеці України, вношу пропозицію доручити мені як голові комітету звернутися до органів, уповноважених законодавством на захист національної безпеки, суверенітету та протидії порушенню законності, а саме це Ради національної безпеки і оборони України, Генеральної прокуратури України, Служби безпеки України, Державного бюро розслідувань, Офісу Президента України з проханням висловити свою позицію та долучитись до обговорення цього питання в подальшому, та програмі, яка у нас буде по круглому столу. 
А також прошу пана Дмитра Гуріна разом зі мною погодити програму, панелі та предмети панелі, обговорення їх, та учасників, які будуть в цій панелі. У мене все. Якщо у кого є заперечення чи хтось хоче…
Так, прошу, Дмитро.

ГУРІН Д.О. Пане Андрію, ви мене згадали, я б пару слів сказав. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дмитро Олександрович, прошу. 

ГУРІН Д.О. Щодо панелі, тут трохи важко. Бо у нас в Законі (у новій редакції) про місцеве самоврядування це питання ми ж, як домовились, ми не займаємось. Це більша, ширша дискусія щодо громади – юр.особи і офіційної позиції Ради Європи в коментарі європейської хартії щодо цього. 
Але я думаю, що тут буде трохи така, ну, несподівана для мене новина. У середу, як ви знаєте, Європарламент прийняв резолюцію по Україні. І в цій резолюції є абзац, який присвячено нашому комітету. Там питання пані Аліні про проведення виборів. І також там є прямий заклад до України надати територіальним громадам права юридичних осіб. Там абсолютно прямо це написано. Тому я думаю, це теж буде варто в цю дискусію включити, цей факт. Бо, як ми бачимо, то тепер у нас уже, як то, Європарламент вже у нас вже "рука Москви"?
Ну, тобто я сподіваюсь, що ця дискусія у нас буде дійсно на професійному рівні відбуватись, а не на рівні, ну, якомусь, як зараз вона трохи відбувається, на рівні емоційному.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, пане Дмитро. Я перепрошую, але емоційного у нас немає.

ГУРІН Д.О. …яка б виникла. Але ще раз щодо законопроекту про місцеве самоврядування і відповідного круглого столу, то там ми не торкаємось питання прямої правосуб'єктності громад.
Дуже дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Дмитро.
Але хочу нагадати, що програма партії "Слуга народу", а також програма Президента України Володимира Олександровича… точно не було ніде засад, що окрема територіальна громада – юридична особа.
Пане Віталій Безгін, прошу, вам слово. 
І у нас ще є представник Міністерства розвитку громад та територій, В'ячеслав Негода, потім вам слово. 

БЕЗГІН В.Ю. Дякую, пане голово. 
...відомо, я загалом вважаю будь-які інсинуації з приводу юридичної особи для громади винятково антидержавницькими. І якщо кажучи фаховим язиком, то це, напевно, він …………..... системи,  правової системи України. І коли ми зараз намагаємося тепер пропхати цю, скажімо так, дуже небезпечну для України через начебто офіційні позиції Європарламенту чи представників певних експертів певних посольств, ну,  спочатку треба, напевно, правильно перекладати безпосередньо тлумачити законодавство, якщо вже спиратися на Європейську хартію, яку в нас дуже часто люблять згадувати, то, в принципі, та система, що є в Україні, де в нас є, власне, ………….... органи, які формують свої юридичні особи, вона цілком Європейській хартії відповідає. Тому добре, що зараз нарешті ми доходимо до того, що ми відмовляємося від обговорення цього ………. Закону про місцеве самоврядування, оскільки крім фактично знищення самого законопроекту це ні до чого не призведе, тут можна тільки  привітати таку позицію пана Дмитра Гуріна.
Що стосується звернення безпосередньо до безпекових органів, що з цього питання, я думаю, що його теж треба тільки вітати, і насправді готовий доєднатися до такої ініціативи ……………. вас, пане голово.
 Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Віталій Юрійович.
В'ячеслав Негода, прошу вам слово.

НЕГОДА В.А. Доброго дня, шановні члени комітету! Я дуже коротко. 
Я думаю, що наша позиція вона, нашого міністерства, давно була відома. Ми не в повній мірі розуміємо зміст юридичної особи територіальної громади. Очевидно, це дійсно потребує додаткової дискусії за межами проекту Закону про місцеве самоврядування, який нам вкрай сьогодні потрібен. Я думаю, в нас є час, щоб подискутувати на цю тему. І я вдячний, що пан Дмитро зайняв таку от зараз позицію, що він виносить за рамки цього. І я би взагалі навіть на наступному круглому столі не розглядав це питання, а зробив десь пізніше, після того, як ми будемо мати Закон про  місцеве самоврядування, дискусію стосовно юридичності територіальних громад. Сьогодні представники місцевого самоврядування, я думаю, ми всі з ними спілкуємося, вони просто не розуміють, чому так наполегливо нам навіть ззовні пропонують цю ідею, не розуміючи суті нашого місцевого самоврядування, яке є юридичною особою, наші територіальні громади є юридичними особами через реєстрацію органів місцевого самоврядування, які представляють їхні інтереси. Тому, я думаю, що це рішення комітету сьогодні абсолютно буде правильне в частині звернення до правоохоронних органів, яких я начитався за останніх там 5 років. Нас тут взагалі брали за одне юридичне місце те, що ми допускаємо в Україні оцих регістраторів громад, і у нас склалася відповідна вже думка громадська. Тому тут треба обережно до цього підходити, щоб не закопати Закон про місцеве самоврядування.
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

ГУРІН Д.О. ...тричі згадали. І я думаю, що як за Регламентом Верховної Ради маю право на коротку ремарку.
Я дуже хочу всім подякувати. Пане В'ячеславе, і вам хочу подякувати. Я думаю, що ви як ніхто розумієте, що надання... Ще раз хочу сказати, що це за межами Закону про місцеве самоврядування, ну, і взагалі про це домовилися півтора місяці тому, не розумію, чому це пов'язують із Законом про місцеве самоврядування. Але, пане В'ячеславе, я думаю, що ви краще за багатьох розумієте, чим відрізняються "чорні" реєстратори громад від надання законом повного правосуб'єктності. Я дуже радий, що ви зараз погоджуєтеся з цим, бачу. 
Всім колегам, хто не знає про правосуб'єктність і про те, як згідно Європейської хартії ця правосуб'єктність має надаватися, я ще раз рекомендую почитати єдиний офіційний документ з цього приводу, він абсолютно однозначний: це офіційний коментар до Європейської хартії місцевого самоврядування. Він вийшов вже рік тому, і у всіх є можливість прочитати, там все однозначно написано. Ми зараз говоримо про приведення нашого законодавства до Європейської хартії місцевого самоврядування і маємо говорити не про те, чи приводити до європейської хартії чи не приводити, а про те, як нам у цій нашій складній ситуації з колективною травмою щодо "чорних" реєстраторів це робити. 
Тому сподіваюся далі на плідну дискусію вже поза межами Закону про місцеве самоврядування. Буду радий всіх бачити на круглому столі, цікаво поспілкуємося. І дякую всім, хто приймав участь в публічних обговореннях Закону про місцеве самоврядування…(Не чути) Чекаємо вже на фінал.
Дуже дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я теж хотів нагадати, якщо ми говоримо про імплементацію Європейської хартії (пане Віталію, я бачу, зараз) імплементацію Європейської хартії в українське законодавство. Ми багато з вами говорили до того, щоб правильно трактувати та читати роз'яснення, ми спочатку повинні правильно перевести оригінал Європейської хартії на українську мову, що не зроблено на сьогодні. Зроблено переклад з російської, тому він не зовсім коректний у багатьох моментах. Ми про це з вами знаємо, ми дискутуємо, і ви всі розумієте, ви всі вже вивчили саме це питання, і розумієте, чому воно так сталося. Тому двояке трактування, можливо, некоректне в якихось статтях, які потім ми не можемо правильно трактувати українською мовою.

ГУРІН Д.О.  Пане голово, вибачте, я говорю про коментар до хартії, а не про саму хартію і готовий…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я говорю про саму хартію, про коментар ми поговоримо, якщо він є, ми його додамо до ……..… Дякую.
Пане Віталій Безгін, прошу вам слово. 

БЕЗГІН В.Ю. Дякую.
Все ж таки не хотів брати слово, але знову ми про якийсь коментар, про якусь Європейську хартію. Якщо ми хочемо отримати офіційний коментар Ради Європи, ми як, зокрема, парламент чи то як міністерство, як уряд маємо зробити перш за все офіційне звернення, щоб це не була позиція висловлена якимось експертом своя персональна навіть, якщо він був долучений до Європейської хартії, а особливо коли використовує один конкретний український парламентар, щоб адвокатувати свою персональну позицію, а це має бути ґрунтовний аналіз. 
Більше того, якщо ми звертаємося на те, що це має бути аналіз Ради Європи з огляду на статус юридичних осіб, напевно, європейські експерти спочатку мають вивчити систему правовідносин, зокрема в Україні. Бо тут можна далеко зайти і почати з того, чи є у нас держава юридичною особою. Коли ми хочемо просто сліпо натягнути на українські реалі європейську систему, яка формувалася сто років, крім знищення державності це ні до чого не призводить.
Тому вільні тлумачення, якихось європейських експертів, при цьому наполегливе ігнорування тих українських експертів, які займають реформою точно більше ніж ми з вами взагалі у свідомому політичному віці, це, м'яко кажучи, непослідовна позиція. Тому я думаю, давайте ми закриємо цю тему. Якщо буде бажання проговорити її на круглому столі, можемо проговорити. Але давайте прибирати із порядку денного, оскільки ні до чого конструктивного це не призведе. 
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я ще раз хочу... Пане Дмитро, я перепрошую...

ГУРІН Д.О. ... і я закінчую. Пане Віталію, я говорю про офіційній коментар щодо тексту Європейської хартії місцевого самоврядування, проголосований Радою Європи рік тому на 38-му з'їзді Ради Європи. Проголосований, увага, ще раз, єдиний ………. документ. 
(Загальна дискусія)
 
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Шановні колеги, я перепрошую, ми не вступаємо з вами в... Дякую. Пане Олександре, зараз. 
Шановні колеги, після нашого обговорення я ще раз, поки всі є, я хочу наголосити на тому, що на дане звернення я звернувся до органів, уповноважених законодавством, на захист національної безпеки, суверенітету та протидії порушення законодавства в Україні. Я від комітету звернувся до Ради національної безпеки і оборони, в Генеральну прокуратуру України, Службу безпеки, Державне бюро розслідувань та Офіс Президента. Після цього ми будемо спілкуватися.
Пане Олександр  Качура, вам слово. І після цього ми завершуємо. Дякую.

КАЧУРА О.А. Андрій Андрійович, просто хотів би теж звернутись до колег. Мені хотілося, щоб ми на засіданні комітету виходили з консолідованою позицією по тим або іншим питанням. Тобто якщо ми хочемо, наприклад, можна це і мені захід такий зробити насправді, тобто але є політичні процеси. Але коли  таких важливих питаннях місцеве самоврядування стосується, необхідно, мабуть, нам в рамках робочої групи якусь проводити попередню нараду з приводу цих питань і вже виносити консолідоване рішення на засіданні комітету.   
Тому я погоджуюся тут з колегами, що нам треба відкласти однозначно питання, саме обговорення. Ви направляєте звернення, і в рамках нашого комітету  також продовжити цю дискусію на такому експертному рівні, не на засіданні комітету. Тобто це інша форма – створити робочу групу, яка буде напрацьовувати це питання і готувати його до розгляду на комітеті.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Олександре.
Я дуже з вами погоджуюся. Але якби всі члени комітету приймали у всіх робочих групах, яких ми настворювали, активну участь, було б дуже добре. 
Дякую, шановні колеги. Дякую за вашу позицію, дякую за участь в комітеті. Перепрошую, що сьогодні  у нас виникла така пауза. Але дякую всім, що долучились і прийняли активну участь, і висловили свою позицію. 
На цьому комітету завершуємо. Засідання комітету завершуємо. Наступний комітет в понеділок 9:30, попередньо зараз попередимо. 
Дякую всім. На все добре. До побачення.