СТЕНОГРАМА 
засідання Комітету з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування 
14 грудня 2020 року
Веде засідання голова Комітету КЛОЧКО А.А. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, в нас вже є кворум. Так, шановні колеги, я всіх вітаю. 
Сьогодні ми з вами проводимо засідання комітету в режимі відеоконференції на платформі Zoom в порядку, передбаченому Законом України "Про Комітети Верховної Ради  України", із застосуванням пункту 4 розділу VIII "Прикінцевих положень". 
Нагадую, що до складу нашого комітету входить 27 народних депутатів. Засідання комітету є повноважним, якщо на ньому присутні більше половини від затвердженого Верховною Радою складу його членів. Зараз на засіданні я буду надавати кожному слово, і ми зробимо з вами перекличку, скільки нас тут є. 
І так, я, Клочко Андрій Андрійович,  присутній на засіданні комітету. 
Я буду називати прізвища, прошу вас доєднуватися, називати, що ви особисто берете участь. 
Аліксійчук Олександр Васильович. Немає. 
Балога Віктор Іванович. Немає. 
Безгін Віталій Юрійович. 

БЕЗГІН В.Ю. Присутній. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
Білозір Лариса Миколаївна. Мікрофон, будь ласка, пані Лариса. Не забувайте включати.  

БІЛОЗІР Л.М. На місці, присутня. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
Бондар Ганна Вячеславівна.

БОНДАР Г.В. Присутня. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую.			
Гузь Ігор Володимирович.

ГУЗЬ І.В. На базі. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
Може, ви з нами в комітеті будете? Виходьте з бази. Радий вас бачити.
Гурін Дмитро Олександрович.

ГУРІН Д.О. Присутній. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
Дунда Олег Андрійович в нас на лікарняному.
Загоруйко Аліна Леонідівна у відрядженні.
Іванов Володимир Ілліч.

ІВАНОВ В.І. Іванов присутній. Особисто присутній. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
Ісаєнко Дмитро Валерійович – наш секретар.

ІСАЄНКО Д.В. Присутній. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Радий вас бачити. 
Кальцев Володимир Федорович. Немає, да, не доєднався поки що.
Качура Олександр Анатолійович.

КАЧУРА О.А. Я, Качура Олександр Анатолійович, беру участь у засіданні  комітету особисто. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Корнієнко Олександр Сергійович.

КОРНІЄНКО О.С. Присутній особисто. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександр Сергійович. 
Літвінов Олександр Миколайович.

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов Олександр присутній особисто. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Лозинський Роман Михайлович.

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Лозинський Роман Михайлович присутній особисто. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую.
Микиша Дмитро Сергійович.

МИКИША Д.С. Микиша Дмитро бере особисто участь у засіданні комітету. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую.
М'ялик Віктор Ничипорович. М'ялик Віктор Ничипорович. Не доєднався поки що. 
Плачкова Тетяна Михайлівна, прошу. 

ПЛАЧКОВА  Т.М. Плачкова присутня. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
Поляк Владіслав Миколайович. Не доєднався поки що. 
Рубльов Вячеслав Володимирович. Десь в дорозі. Доєднається. Поки що немає. 
Саврасов Максим Віталійович. Немає.
Стріхарський Андрій Петрович  у нас на лікарняному.
Чорний Дмитро Сергійович. Дмитро Сергійович, десь бачив. Добре. Поки що немає. 
Шуляк Олена Олексіївна, бачу вас. 

ШУЛЯК О.О. Шуляк Олена присутня. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Юнаков Іван Сергійович.

ЮНАКОВ І.С. Присутній. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
У нас на засіданні зареєструвалось 16 народних депутатів. Тобто у нас є кворум. Оголошую засідання комітету відкритим. 
Шановні колеги, ви завчасно були ознайомлені з порядком денним. Пропоную прийняти порядок денний одразу за основу та в цілому. 
Роман Михайлович прошу, вам слово. 

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Андрій Андрійович, шановні колеги, два уточнення. 
Перше. Прошу уточнити технічно, що зараз відбувається трансляція комітету. Тому що мені…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивіться, технічно, фізично не працює YouTube, тому ми не маємо технічної можливості, але ведеться запис комітету, який потім буде викладений на  сторінку.

 ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Зрозуміло, це з YouTube пов'язано. Дякую.
І друге питання. Я прошу додати в порядок денний питання про запрошення голови ТКГ Леоніда Макаровича Кравчука та спікера ТКГ пана Арестовича на засідання комітету. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. 
Шановні колеги, якщо немає заперечень, тоді ми голосуємо одразу за основу та в цілому з пропозицією Романа Лозинського запросити або Леоніда Макаровича Кравчука, або Арестовича, правильно? 

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Або запросити голову ТКГ та спікера ТКГ. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Та обох. Добре. Дякую за уточнення формулювання.  
Шановні колеги, пропоную одразу, щоб не гаяти ваш час, розумію, що всі зайняті, одразу за основу та в цілому з пропозицією Романа Лозинського. Я по черзі буду надавати вам слово для висловлення вашої позиції. Прошу піднімати руку, якщо ви "за". 
 Клочко Андрій Андрійович як голова комітету голосую "за". 
 Аліксійчук доєднався? Ні. 
 Балога Віктор Іванович. Немає.
 Безгін Віталій Юрійович. 

 БЕЗГІН В.Ю.  За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. За основу та в цілому?

БЕЗГІН В.Ю.  За основу та в цілому. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Білозір Лариса Миколаївна. 

 БІЛОЗІР Л.М.  Білозір – за, за основу та в цілому. Підтримую голову комітету. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пані Ларисо. Радий вас бачити, уже виздоровіли, уже ви працюєте. Дякую вам. 
Бондар Ганна Вячеславівна. 

БОНДАР ГВ. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Гузь Ігор Володимирович.

ГУЗЬ І.В. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Гурін Дмитро Олександрович. 

ГУРІН Д.О. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Дунда Олег Андрійович доєднався? Лікарняний, не доєднався. 
Загоруйко. Немає.
Іванов Володимир Ілліч. Бачу, особисто, за. Дякую. 

ІВАНОВ В.І. Іванов – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ісаєнко Дмитро Валерійович. 

ІСАЄНКО Д.В. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Кальцев. Немає.
Качура Олександр Анатолійович. 

КАЧУРА О.А. Андрій Андрійович, у мене тут сумніви, тому що спочатку треба взяти по-правильному за основу, потім проголосувати пропозиції, потім в цілому. Але, враховуючи, що у нас всі зайняті дуже, депутати і надзвичайно важливі законопроекти ми зараз розглядаємо, тому я голосую "за".

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександр Анатолійович, за вашу продержавницьку позицію. 
Корнієнко Олександр Сергійович. 

КОРНІЄНКО О.С. За, враховуючи позицію Качури. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
А позицію Лозинського теж враховуєте чи ні? 

КОРНІЄНКО О.С. Позицію пана Романа я завжди, навіть морально інколи.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександр Сергійович. 
Літвінов Олександр Миколайович. 

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов за основу і в цілому – за.  

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую.
Лозинський Роман Михайлович. 

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Лозинський – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  У вас там конфлікту інтересів немає? Може… 

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.  Я за пропозицію Качури. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
Микиша Дмитро Сергійович. Дмитро Сергійович Микиша, я вас бачу, але не бачу. Так, ми до нього повернемося. 

БІЛОЗІР Л.М.  Микиша ось є, осьо його видно. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Його видно, але він десь завис у зв’язку. 
Пане Дмитро Микиша!  

МИКИША Д.С. Я повернувся. Вибачте.  Я за основу і в цілому. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую, пане Дмитро. Просто, якщо можна, хоча б тоді руку піднімайте, щоб ми бачили всі. 

МИКИША Д.С. Просто прийшов дзвінок і виключило на хвилинку. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вірю, дякую. Тому я декілька разів буду повертатися, якщо ваша картинка буде зависати. 
М'ялик Віктор Нечипорович. Немає, не доєднався. 
Плачкова Тетяна Михайлівна. 

ПЛАЧКОВА Т.М. Плачкова – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
Поляк Владислав Миколайович. Не доєднався. 
Рубльов не доєднався. 
Доєднався в нас Саврасов Максим Віталійович. Радий вас бачити. 

САВРАСОВ М.В. За. Добрий день!

ГОЛОВУЮЧИЙ. За основу та в цілому, дякую. 
Стріхарський Андрій Петрович. На лікарняному, немає. 
Чорний Дмитро Сергійович доєднався? Ні, не бачу, немає Чорного. 
Шуляк Олена Олексіївна. 

ШУЛЯК О.О. Шуляк Олена за основу і в цілому.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую, пані Олена Олексіївна. 
Юнаков Іван Сергійович. 

ЮНАКОВ І.С. Юнаков Іван – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
У нас 17 – за, одноголосно, ми з вами за основу та в цілому. 
Шановний Дмитро Валерійович Ісаєнко, якщо ви не будете заперечувати, допомогу нам про підрахунок голосів буде надавати секретаріат та я особисто. Будемо підраховувати і буду озвучувати. Якщо ви не заперечуєте. Повинен вас запитати. 

ІСАЄНКО Д.В. Добре. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
Шановні колеги, перед тим, як ми  перейдемо до розгляду питань порядку денного, прошу вас з метою убезпечення комітету від того, що під час розгляду питання зникне кворум, під сумнів будуть поставлені рішення комітету, прошу завчасно через есемес поінформувати мене і керівника секретаріату Анжелу Володимирівну про вашу необхідність залишити засідання комітету. Я буду дякувати за розуміння. В нас завжди з вами конструктив, але ми будемо намагатися швидко рухатися.
Колеги, ви всі мали змогу ознайомитися з матеріалами порядку денного засідання, які були завантажені через систему "Електронний комітет". Тому переходимо з вами до питання першого порядку денного. Це проект Закону про внесення змін до Закону України "Про державну службу" щодо зняття вікових обмежень для роботи на державній службі (реєстраційний номер 4096) (друге читання).
Колеги, у нас з вами на це питання запрошені представники низки органів влади. Може хтось з народних депутатів бажає виступити з даного питання чи з запрошених, прошу озвучити в ефірі або підняти руку, щоб я вас бачив. 
Пані Наталія Алюшина, бачу.
Володимир Кальцев, ви до нас доєдналися. Радий вас бачити.
Альона Шкрум до нас доєдналася, бачу.
Ви бажаєте виступити, да, пані Альона?

ШКРУМ А.І. Да.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні члени комітету, у вас є в когось…

ШКРУМ А.І. Я в основному по правках сказала б, якщо можливо. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. По поправках трошки пізніше. Зараз ми заслухаємо голову підкомітету, а потім я вам надам слово пані Альона. Добре? Дякую.
Шановні колеги, я хочу надати слово голові підкомітету Олександру Сергійовичу Корнієнку. Прошу вас висказати вашу позицію, позицію підкомітету з цього приводу. 

КОРНІЄНКО О.С. Шановні колеги, щиро всіх вітаю! З одужанням всіх, хто одужав. 
Дивіться, у нас, незважаючи на те, що законопроект невеликий і був короткий термін, 80 правок пропозицій надійшло від 19 суб'єктів права законодавчої ініціативи, що свідчить про відсутність будь-якого спаму, а це реально депутати хотіли покращити дану концепцію, даний законопроект. З них ми 13 врахували, 67 відхилили. 
В ході підготовки загалом збереглася концепція та ключові положення, ухвалені в першому читанні в редакції, якою передбачається впровадження гнучкого підходу у врегулюванні граничного віку перебування на державній службі відповідно до практики країн законодавства країн-членів Європейського Союзу шляхом залишення державного службовця за рішенням суб'єкта призначення на державній службі за його згодою після досягнення 65-річного віку, але не більше як до досягнення ним 70-річного віку. 
Крім того, було враховано зауваження ГНЕУ та експертні висновки Програми підтримки удосконалення врядування та менеджменту (SIGMA) щодо недоцільності повного зняття обмежень граничного віку вступу на державну службу та запровадження порядку оновлення на державній службі. 
Також ми синхронізували версію із 3491. Ми не розуміємо досі, який буде раніше прийнятий і підписаний, бо обидва вони в залі в один і той же час, але ж ми знаємо, як далі з законами буває, яка їх доля була нелегка. 
І також у фінальній редакції пропонується визначитись у зв'язку з потребами державної служби. Службовець, за рішенням суб'єкта призначення, може бути залишений після 65-річного віку за його згодою. Рішення про продовження строку перебування на державній службі приймається суб'єктом призначення щороку, але не більше як до досягнення державним службовцем 70-річного віку. 
Далі можемо іти по поправках. Але там як скажете. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександре Сергійовичу, дякую вам за позицію підкомітету, конструктивну, як завжди. 
У нас була Альона Шкрум, бувша наша членкиня нашого комітету, але яка дуже переживає за державну службу. І Наталія Алюшина. 

ШКРУМ А.І. Будь ласка, якщо можна, я тоді скажу дуже коротко, колеги. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми вас чекаємо, да.

  ШКРУМ А.І. Дякую. 
Колеги, насправді дякую за роботу, дійсно, комітету і за те, що збираєтеся зараз оперативно. 
У мене є лише можливість представити дві поправки. Я не буду витрачати ваш час. Тому скажу лише про дві поправки, які на сьогодні в попередньому проекті відхилені. Якщо можна, можливо, пан Корнієнко пояснить логіку. 
Це поправка 77 і поправка 79. Це поправка про службу в органах місцевого самоврядування. Тому що ми абсолютно правильно цим законом, як на мене, говоримо, що може бути залишена людина після 65 років на державній службі, якщо є потреба в цій людині і вона бажає працювати, і вона класно працює. Але ми забули, як часто це буває, про службу в органах місцевого самоврядування, де немає нового закону, але є діючий закон старий. І я пропоную в поправці 77 цю ж норму розповсюдити на службу в органах місцевого самоврядування. 
Я так розумію, що по логіці підкомітет не заперечує, можливо, не сподобалось щось в моїх формулюваннях. Тоді просто поясність, будь ласка. Тому що, ну, термін перебування на службі в органах місцевого самоврядування теж має бути подовжений, якщо ми йдемо по, ну, по правильній процедурі, якщо ми подовжуємо державну службу. Тим більше там в сільських, селищних радах і їх виконавчих органах ще більша проблема знайти достойні кадри, на державну службу ще менше людей бажає іти, і ми просто втрачаємо тих кваліфікованих робітників, які хочуть працювати після 65 і, головне, можуть фахово працювати. Це поправка 77. Тоді я прошу її принаймні врахувати редакційно і по суті. 
І поправка 79…

КОРНІЄНКО О.С. Можна я по 77-й?

ШКРУМ А.І.  Да, будь ласка, звичайно. 

КОРНІЄНКО О.С. Дивіться, Альона Іванівна, ви ж нас, на жаль, покинули. І, мабуть, наші зусилля... 

ШКРУМ А.І. На жаль. 

 КОРНІЄНКО О.С. Засідання комітетів наших не дивитесь. Я  просто на самому комітеті виступав і мав позицію не проводити цей закон по 116 статті Регламенту. Чому? Тому що у нас накопичилось серед інших комітетів багато бажаючих щось дописати кудись про держслужбу. Я так дуже загалом скажу, абстрактно. Але це про якісь нюанси в наших органах антикорупційних, ще десь, ще десь. І у нас би цей закон перетворився до другого читання на аналог 2260, і це б було дуже важко далі з ним оперувати. Тому ми попросили комітети, і комітет попросив залу, і зала так визначилась по 116 в цьому законі не йти. Ваша правка стосується іншого законопроекту, на жаль, і в даному законі не може бути врахована. 
З іншого боку, з в 3491 особисто я разом з Андрієм Андрійовичем, здається…

ШКРУМ А.І. Я знаю.

КОРНІЄНКО О.С. …таку ж правку вніс. І цей закон завтра буде теж голосуватися. Маємо надію, що він… Ну, повторне вето, я такого ще не бачив в світі. Не дай Боже, буває і таке. Але думаю, що все-таки після вето у нього теж багато шансів бути підписаним, після подолання вето, і ми все-таки цю справу теж будемо враховувати.
І окремо хотів би проінформувати, користуючись нагодою, що і пан Безгін, Дмитро Гурін, Андрій Андрійович, ми всі працюємо зараз над Законом про місцеве самоврядування, і, мабуть, будемо ще якийсь чи окремий законопроект вносити про старост, їх трошки відрегулювати, бо там багато є і питань різних політичних і економічних і організаційних, і точно питання старост. Тому що ця правка в першу чергу для старост. Зараз дуже багато з'ясувалося, що багато старост старше 65-річного віку. Ну, це нормальна історія для України. Тому  тут чисто не врахована по Регламенту, в іншому місці, в іншому законі врахували. 

ШКРУМ А.І. О'кей. Я коротко тоді скажу. Дивіться, розумію прекрасно. Важливо, дай Бог, щоб завтра це було прийнято для служби в органах місцевого самоврядування. Я би взагалі тоді підтримала, колеги, історію, що зміни до Закону "Про державну службу" можуть вноситись тільки через профільний Комітет з державного будівництва і тільки через окремі зміни до Закону "Про державну службу", після того, що сталося у нас з відміною конкурсів через Закон про бюджет. Я думаю, це було б правильно, так працює у нас щодо Митного кодексу, Податкового кодексу, Кодексу адмінправопорушень, ви знаєте. 
Тоді я не буду говорити по іншим поправкам. По суті, я розумію, ви їх підтримуєте, по Регламенту, розумію,  ні. Тоді всім дякую. 

КОРНІЄНКО О.С. Щодо ………., я особисто попрацюю над цими законами. У нас є два закони, про які ми  хочемо зробити, що зміни вносяться тільки профільним законом, подібно як до бюджету і до кодексів …….. Це законопроект про державну службу, про який ви правильно сказали, ще Виборчий кодекс. Ми теж хочемо зробити вже давно і захистити його від можливості внесення змін у Виборчий кодекс будь-якими іншими законодавчими актами щодо благополуччя тварин чи або що. Це буде правильно, бо це таке важливе законодавство. 
Андрій Андрійович. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую, Олександр Сергійович.   
У нас ще була Наталія Алюшина. Прошу, голова НАДС, вам слово.

_______________. Пане голово, можна… 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я перепрошую...  (Не чути) 
 
_______________. …щоб також захистити його від втручань з інших комітетів. Взагалі мені здається, що ідея свої закони пустити через наш комітет вона має знайти гарячу підтримку в нашому комітеті.
Дуже дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую, Дмитро.  
Наталія Алюшина. Прошу, вам слово.

АЛЮШИНА Н.О. Я дуже дякую, шановний Андрій Андрійович і члени комітету. Попередньо, ми, це НАДС, попередньо висловлювали свої зауваження щодо редакції законопроекту 4096 як такої, що не в повній мірі узгоджується із політикою реформування державної служби щодо кар'єрної моделі її проходження. 
При цьому ми вбачаємо позитивним аспектом при доопрацюванні проекту до другого читання поправку 54 автора законодавчої ініціативи народного депутата Третьякової Галини Миколаївни. І, власне, ця поправка стосується продовження граничного віку перебування на державній службі, а саме: на займаній посаді на основі контракту, який укладається щороку. Тобто таким чином посада для нас тут виходить, як в законі, це ключове визначення закону, що наведено в статті 2, і означає прив'язку до структури і штатного розпису одиниці державної служби з установленими обов'язками. Власне, це дозволить попередити випадки просування осіб старше 65-річного віку та їх переведення на інші посади без конкурсу, а також регулювати механізм залишення на строковій посаді шляхом укладання контракту.
І окремо ми підтримуємо, НАДС підтримує виключення можливості повернення на державну службу вже звільнених пенсіонерів, що запропоновано було поправкою 66.
Власне, в мене все. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Наталія Олександрівна. Але там по цій поправці важливе зауваження, що там поновлення потрібно на службі, а не на посаді. Тому що при виході… пенсійний вік, можна поновити на державній службі, але не на конкретній посаді.
Ви це знаєте, Олександр Сергійович, що ви скажете з цього приводу як голова підкомітету? Олександр Сергійович Корнієнко.

КОРНІЄНКО О.С. У нас є редакція подібна цій ідеї в 52 правці, яку ми пропонуємо врахувати. Там якраз не щодо контракту, а щодо взагалі державної служби.

ГОЛОВУЮЧИЙ. До державної служби, я тут підтримую Олександра Сергійовича. Наталія Олександрівна, я думаю, що ви нас теж підтримаєте, і будемо мати тут розуміння. Да, Олександр Сергійович? 

КОРНІЄНКО О.С. …просто буде дискреція для людей. Ми ж, ну...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Ще бажаючі є виступити? Пане Дмитро Гурін, ви або виступите, або руку опустіть.

КОРНІЄНКО О.С. То Володимир Кальцев, мені здається.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Кальцев, прошу, вам слово. Ні, це просто махає, це він просто жестикулює. Він до нас доєднався і ще не звик із веденням комітету онлайн.
І так, шановні колеги, якщо ми зараз висловилися з вами по цим поправках, є пропозиція поставити на голосування поправки...

КОРНІЄНКО О.С. Давайте я проголосую правки. Чи ви їх поставите, хто їх поставить? 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Озвучте, будь ласка, поправки на відхилення, Олександр Сергійович. 

КОРНІЄНКО О.С. На відхилення 67 пропозицій з номерами поблочно: з 5-ї по 16-у, з 20-ї по 39-у, з 41-ї по 51-у, з 53-ї по 65-у, з 70-ї по 80-у. На відхилення. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. 
Шановні колеги, ставлю на голосування поправки і пропоную їх відхилити, які озвучив Олександр Корнієнко. Я по черзі буду надавати слово, прошу піднімати руку, якщо ви "за". Якщо "проти" – скажіть, що проти чи утримались, щоб я міг коректно скласти итоги голосування.
І так, я, Клочко Андрій Андрійович, голосую за відхилення поправок, які озвучені Олександром Сергійовичем. 
Аліксійчук доєднався, ні? Немає. 
Балога. Немає.
Безгін Віталій Юрійович. 

БЕЗГІН В.Ю. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Білозір Лариса Миколаївна.

БІЛОЗІР Л.М. Лариса Білозір за відхилення.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Бондар Ганна Вячеславівна.

БОНДАР Г.В. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Гузь Ігор Володимирович.

ГУЗЬ І.В. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Гурін Дмитро Олександрович.

ГУРІН Д.О. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Дунда Олег Андрійович. Немає.
Загоруйко не доєдналася. 
Іванов Володимир Ілліч.

ІВАНОВ В.І Іванов – за. Іванов – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ісаєнко Дмитро Валерійович.

ІСАЄНКО Д.В. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Кальцев Володимир Федорович.

КАЛЬЦЕВ В.Ф. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Качура Олександр Анатолійович.

КАЧУРА О.А. Качура підтримує позицію Корнієнка. Голосую – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Корнієнко Олександр Сергійович.

КОРНІЄНКО О.С. Хотів сказати, підтримую позицію Качури, але це вже буде, ми заплутаємося тоді. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, Олександр Сергійович. За відхилення даних правок. Ви – за?

КОРНІЄНКО О.С. За відхилення.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Літвінов Олександр Миколайович.

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Лозинський Роман Михайлович.

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Лозинський – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Роман Михайлович.
Микиша Дмитро Сергійович.

МИКИША Д.С. За відхилення.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Так, М'ялик не доєднався.
Плачкова Тетяна Михайлівна.

ПЛАЧКОВА Т.М. За. За відхилення.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пані Тетяно.
Поляков Владислав. Не доєднався. 
Рубльов. Доєднався чи ні? Немає. 
Саврасов Максим Віталійович, ви десь були? Будь ласка, чи є ви? Немає. 
Стріхарський –  лікарняний. 
Чорний Дмитро Сергійович доєднався? Немає. 
Шуляк Олена Олексіївна. 

ШУЛЯК О.О. Шуляк Олена за відхилення правок. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Юнаков Іван Сергійович. 

ЮНАКОВ І.С. Юнаков  за відхилення.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
У нас 17 – за, проти – 0, утримались – 0. Рішення прийнято. 
Шановні колеги, ми переходимо з вами… завершили обговорення даного питання. І є пропозиція рекомендувати Верховній Раді України проект за реєстраційним номером 4096 за наслідками розгляду в другому читанні, прийняти в цілому. У разі прийняття законопроекту за результатами розгляду в другому читанні та в цілому доручити комітету при підготовці відповідного закону на підпис Голові Верховної Ради України здійснити його техніко-юридичне доопрацювання спільно з Головним юридичним управлінням Апарату Верховної Ради України. Виступити з цього питання на пленарному засіданні Верховної Ради України доручено народному депутату України Олександру Сергійовичу Корнієнку. 
І знову буду по черзі надавати слово. І ще раз за це ми проголосуємо, за це рішення. Добре? 
І так. Я, Клочко Андрій Андрійович, голосую "за". 
Аліксійчук. Немає. 
Балога. Немає. 
Безгін Віталій Юрійович. Пан Віталій Юрійович Безгін. Поки пропустимо. 
Білозір Лариса Миколаївна. 

БІЛОЗІР Л.М. Білозір Лариса – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Бондар Ганна Вячеславівна. 

БОНДАР Г.В. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Гузь Ігор Володимирович. 

ГУЗЬ І.В. Утримався. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Утримався чи за? 

ГУЗЬ І.В. Утримався. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Утримався. Добре. Дякую. 
Гурін Дмитро Олександрович.

ГУРІН Д.О. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Дунда. Не доєднався. 
Загоруйко. Не доєдналась. 
Безгін доєднався чи ні? 
Іванов Володимир Ілліч.

ІВАНОВ В.І. Іванов – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Ісаєнко Дмитро Валерійович. 

ІСАЄНКО Д.В. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Кальцев Володимир Федорович. 

КАЛЬЦЕВ В.Ф. Утримався. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Утримався. Добре. Дякую. Ви просто показали "за", пане Володимире. 
Качура Олександр Анатолійович.  

КАЧУРА О.А. Андрій Андрійович, Качура – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  
Корнієнко Олександр Сергійович – за?

КОРНІЄНКО О.С. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Літвінов Олександр Миколайович.

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Лозинський Роман Михайлович.

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Лозинський – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Микиша Дмитро Сергійович.

МИКИША Д.С. Микиша – утримався. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
М'ялик. Немає. 
Плачкова Тетяна Михайлівна.

ПЛАЧКОВА Т.М. Плачкова – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Поляк не доєднався. 
Рубльов Вячеслав –   не доєднався.
Саврасов Максим, ви є з нами? Пане Максиме. Немає. 
Стріхарського немає. 
Чорний. Немає. 
Шуляк Олена Олексіївна.

ШУЛЯК О.О. Шуляк Олена – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Юнаков Іван Сергійович.

ЮНАКОВ І.С. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Безгін Віталій Юрійович.

_______________. (Не чути) 
 
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тому що зараз ще Безгін десь, бачу, що є, але. Доєднується? 

 _______________.  Щось зі зв'язком. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Зараз ще Безгіна чекаємо. 

 _______________. Ваш голос вирішальний. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Зараз, одну хвилинку, ми чекаємо. Зараз. 
Пане Віталію Безгін, не можу по зв'зяку вас побачити.  

 _______________. Він в дорозі. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Віталій Безгін доєднався. Пане Віталію Безгін. Віталій Безгін, прошу ще раз, покажіться, будь ласка, за рекомендацію Верховній Раді реєстраційний номер 4096, пане Віталію. 

БЕЗГІН В.Ю. За, за друге читання. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Ви в дорозі. Я бачу, що ви є. Дякую. 
Отже, у нас: 14 – за,  3 – утримались. Рішення прийнято. 
Ми переходимо до наступного питання. Це проект Закону України про внесення змін до статті 1 Закону України "Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей" (реєстраційний номер 4467), автори: Корнієнко, Давид Арахамія та інші. Прошу до слова голову підкомітету Олександра Сергійовича Корнієнка. Прошу представити проект від авторів і рішення підкомітету. 

КОРНІЄНКО О.С. Шановні колеги, предметом розгляду є проект Закону про внесення змін до статті 1 Закону України "Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей" за реєстраційним номером 4467 від 07.12.20 року, поданий мною в співавторстві з групою народних депутатів України. 
Необхідність внесення даного законопроекту пов'язана з тим, що 31 грудня спливає термін запровадження особливого порядку місцевого самоврядування в окремих районах, що визначається рішенням Верховної Ради, встановленим статтею 1 про особливий порядок місцевого самоврядування. Тому ми просто змінюємо в цій статті число з 20 на 21, ще на рік продовжуємо дію цього закону, фактично можливість, теоретично, поки що в рамках закону запровадження якогось особливого порядку самоврядування певною мірою в цих районах. Ми не змінюємо жодних умов в цьому законі, він просто продовжується на рік. 
Ми розуміємо, що це продовження мирного процесу і продовження можливості для наших переговорних груп, і Тристоронньої контактної групи, яка на цьому тижні засідає, і, звичайно, для "нормандського формату" або інших посилених міжнародних форматів, які є або можуть бути щодо мирного врегулювання ситуації на Донбасі, яка, на жаль, уже 7 років відбувається. 
У ГНЕУ зауважень немає правового характеру.
Зважаючи на актуальність даного питання, підкомітет пропонує комітету рекомендувати Верховній Раді України законопроект за реєстраційним номером 4467 включити до порядку денного четвертої сесії, відзначити як невідкладний, зі скороченням строків внесення альтернативних законопроектів та за наслідками розгляду в першому читанні прийняти за основу та в цілому. 
Просимо підтримати. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександре Сергійовичу. 
У нас є керівник Служби з питань забезпечення координації діяльності органів виконавчої влади у сфері національної безпеки Апарату РНБО України Романцов Костянтин Володимирович. Хотів взяти слово, десь доєднався. Чи є він зараз на зв'язку? Чи, може, члени комітету бажають виступити з даного питання?
Роман Лозинський, прошу, вам слово.

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Дякую, Андрій Андрійович. 
Шановні колеги, декілька моментів хочу зазначити. Щодо цього законопроекту, я думаю, всі дуже добре його знають, він на рік продовжив те, що Верховна Рада голосувала минулого року. І всі юридичні застереження щодо конституційності і щодо потенційної федералізації, щодо амністії і так далі,  всі з цим добре знайомі, я тут зупинятися зараз не буду. Але тут теж є ідеологічний мотив. Я просто хочу дуже коротко без довгих таких виступів, але сказати.
В Мінських угодах є три варіанти. Є ті, хто говорить, що Мінські угоди не мають альтернативи. І це Путін і, по суті, в парламенті це ОПЗЖ як фракція. І це факт, просто констатація факту. Є ті, хто говорить, що Мінські угоди треба терміново викинути в світних. І це теж не ті, хто діють в інтересах країни, тому що ми розуміємо справді санкції, багато питань, і це не робиться за один день. І є ті, хто говорить, що альтернатива потрібна, і її потрібно напрацьовувати. І, на превеликий жаль, ми з "Голосом" не бачимо, що за цей рік є напрацьована якась альтернатива чи тим більше є рух, є якась робоча група, є якась реальна платформа в парламенті, яка це напрацьовує. Ми про це часто з вами дискутуємо, і моє щире переконання, що це проблема, тому що за рік зменшення обстрілів це не означає перемир'я, і відсутність альтернативного плану означає безальтернативність Мінську. І тоді дивимося пункт один: хто виступає за безальтернативність Мінську.
Але це світоглядна позиція, тому я просто хочу її зазначити зараз, що ми з фракцією "Голос" не будемо підтримувати, ми будемо голосувати проти цього законопроекту. 
І, пане голово, я хочу повідомити вас, я хочу повідомити колег народних депутатів нашого комітету. У п'ятницю я зареєстрував альтернативний законопроект, знаючи, що в нас буде в понеділок засідання, щоб не створювати проблем перед голосуванням зайвих, а щоб ми могли сьогодні розглянути окремо, не збираючись. Законопроект, на превеликий жаль, було оприлюднено навіть без пояснювальної записки в документі лише 40 хвилин тому під номером 4492. І, на превеликий жаль, на моє переконання, відділ реєстрації документообігу дещо суб'єктивно протрактував 100 статтю Регламенту, визначивши цей законопроект не альтернативним. 
Тому я зараз подаю ще один законопроект, який буде без варіантів альтернативним. Я дуже сподіваюсь, що відділ реєстрації тут не буде займати якусь суб'єктивну позицію. Але, наскільки я правильно розумію, пане голово, стаття 110 Регламенту дозволяє комітету визначити той чи інший закон альтернативним. Я просто хочу, щоб всі члени комітету почули статтю 100 Регламенту, що альтернативним вважаються законопроекти, які містять положення, що регулюють однакове коло питань та повторюють за суттю положення щодо врегулювання одних і тих же суспільних відносин.
В моєму законопроекті, який я зареєстрував в п'ятницю, було "визнати таким, що втратив чинність", цей закон про особливості місцевого самоврядування, і, на превеликий, жаль він не альтернативний.  
Тому моя пропозиція, пане голово, є два варіанти: або нам потрібно буде тоді окреме засідання комітету по новому законопроекту, який я зараз реєструю і який потрібно буде, щоб комітет розглянув до завтрашнього голосування в залі; або рішення комітету визнати 4492 проект Закону про визнання таким, що втратив чинність Закон України "Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей" як альтернативний. І тоді це, в принципі, буде достатньо для того, щоб завтра він був як альтернативний, і я відкликав той інший, який зараз я реєструю, щоб все-таки він був як альтернативний. 
Можливо, тут пані Анжела Володимирівна додасть чи прокоментує або, пане голово, ви. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Пане Роман, згідно Регламенту ми не можемо його зараз розглянути, у нас немає ні висновку ГНЕУ, ні ми його не бачимо. Тому, можливо, ми скликаємо окремо або засідання, або зараз ми розглядаємо цей законопроект. На той немає ні висновку…

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Я просто… пане голово, я погоджуюсь з вами, я просто повідомив, щоб не було непорозумінь, в межах законодавства і Регламенту я подав альтернативний вчасно. І просто є такий момент з відділом реєстрацій, щоб комітет не ставав заручником відділу реєстрації законопроектів, я мусив повідомити. А вашу позицію я абсолютно підтримую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви знаєте, що все, що в рамках чинного законодавства, комітет розглядає як тільки воно надходить і має висновки ГНЕУ, воно включається в порядок денний і голосується. Ви точно, всі народні депутати, вчасно встигаєте ознайомлюватися. Є якісь моменти, де ми не зовсім встигаємо, але через наш чат комітету ми намагаємося максимально вас інформувати, щоб всі рішення приймалися правильно, легітимно, згідно чинного законодавства та Регламенту Верховної Ради про комітети. Дякую, пане Романе.
Ще є бажаючі проговорити про даний законопроект? 
Пане Віктор Ничипорович, радий вас бачити, що доєдналися до нас.
Отже, шановні колеги, якщо немає у нас більше, хто хоче висловитись з даного приводу, ми завершили обговорення даного питання. Є пропозиція рекомендувати парламенту відповідно до частини першої статті 21 Регламенту Верховної Ради України проект за реєстраційним номером 4467 включити до порядку денного четвертої сесії Верховної Ради України дев'ятого скликання, рекомендувати Верховній Раді України даний проект визначити як невідкладний, скоротивши наполовину строк внесення альтернативних законопроектів, рекомендувати парламенту даний проект за наслідками розгляду в першому читанні прийняти за основу та в цілому, доручити виступити на пленарному засіданні Верховної Ради України народному депутату України Олександру Сергійовичу Корнієнку.
Знову я по черзі буду надавати вам слово для висловлення вашої позиції з даного законопроекту 4467. Прошу підтримати і проголосувати це важливе державницьке питання, яке нам треба з вами вирішити.
Я, Клочко Андрій Андрійович, голосую за даний законопроект. 
Аліксійчук.
Балога. Немає.
Безгін Віталій Юрійович. Пане Віталій! Пан Віталій Безгін десь в дорозі знов. Добре, ми до Безгіна повернемося. 
Білозір Лариса Миколаївна.

БІЛОЗІР Л.М. Лариса Білозір – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Бондар Ганна Вячеславівна.

БОНДАР Г.В. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Гузь Ігор Володимирович, ви теж десь в дорозі? Гузь доєднається.
Гурін Дмитро Олександрович.
 
ГУРІН Д.О. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Дунда Олег Андрійович. Немає.
Загоруйко не доєдналася. 
Пане Віталію Безгін, ви до нас доєдналися, прошу вас. 

БЕЗГІН В.Ю. За, Андрій Андрійович. Я за основу і в цілому. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Віталій Юрійович. 
Безгін доєднався. 
Іванов Володимир Ілліч.

ІВАНОВ В.І. Іванов – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Ісаєнко Дмитро Валерійович.

ІСАЄНКО Д.В. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
Кальцев Володимир Федорович. Володимир Федорович, ви тільки що десь були. Кальцев Володимир Федорович. Добре, ми зараз до вас повернемося. Десь він зник. 
Качура Олександр Анатолійович.

КАЧУРА О.А. До мене звертаєтеся, Андрій Андрійович? Качура голосує за основу і в цілому. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
Кальцев Володимир Федорович, я бачу, що ви з'явились. Ви – за? 

КАЛЬЦЕВ В.Ф. Да. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Корнієнко Олександр Сергійович.

КОРНІЄНКО О.С. За мир. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  За?

КОРНІЄКНО О.С. За мир. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Літвінов Олександр Миколайович.

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Лозинський Роман Михайлович.

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. За мир і проти цього законопроекту. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тобто ваша позиція – за? 

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Проти, пане голово. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. 
Микиша Дмитро Сергійович.

МИКИША Д.С. За, підтримую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
М'ялик Віктор Ничипорович.

М'ЯЛИК В.Н. Я підтримую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую.
Плачкова Тетяна Михайлівна

ПЛАЧКОВА Т.М. Плачкова – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  
Поляк не доєднався. 
Рубльов не доєднався. 
Саврасов Максим Віталійович, ви до нас доєдналися знову. Дякую.  Ваша позиція? 

САВРАСОВ М.В. Утримався. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Утримався.  Дякую. 
Стріхарський не доєднався поки що. 
Чорний Дмитро Сергійович не доєднався, да? 
Шуляк Олена Олексіївна.

ШУЛЯК О.О. Шуляк Олена – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
Юнаков Іван Сергійович.

ЮНАКОВ І.С. Юнаков Іван Сергійович – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
16 – за, 1 – утримався, 1 – проти. Рішення прийнято. 16 – за. 
Шановні колеги, у нас ще було одне питання від Романа Лозинського про запрошення на комітет (єдине, що ми тільки направимо офіційно запит) або члена ТКГ Кравчука Леоніда Макаровича... Олександр Сергійович, дозвольте, я завершу. Дякую. Або Арестовича Олексія Миколайовича – спікера делегації України в Тристоронній контрактній групі, що також є позаштатним радником, наскільки я розумію, голови Офісу з питань стратегічних комунікацій у сфері національної безпеки та оборони. 
Роман Михайлович, все вірно озвучено?

ЛОЗИНСЬКИЙ  Р.М. Пане голово, все вірно, абсолютно, просто запросити голову ТКГ та спікера ТКГ, спікера, ви правильно щойно сказали, радника з комунікацій, тобто запросити їх обох. І, звісно, що так, має ще бути запрошення, ми це все розуміємо.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
Тому ставиться на голосування…

КАЧУРА О.А.  Андрій Андрійович!

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Олександр Анатолійович, прошу.

КАЧУРА О.А. Андрій Андрійович, я пропоную, оскільки була введена у нас така посада  "спікер", тобто це людина, яка повинна озвучувати повністю всі позиції, які всередині погоджені Тристоронньою контактною групою, української делегації, я думаю, що немає тут сенсу Леоніда Макаровича Кравчука запрошувати на засідання комітету. Тим більше, що я думаю, що Арестович більш конкретно відповість на поставлені членами комітету питання. Оскільки дуже досвідчений політик Леонід Макарович,  я думаю, що більш оптимальним буде все-таки спілкуватися з відповідальною за комунікації особою. 
Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую, Олександр Анатолійович.
Роман Михайлович, я, єдине, що дату і час, я впевнений, що ми з вами визначимо в робочому порядку. Пане Віталію, я бачу вашу руку, зараз надам слово. Ми з вами визначимо в робочому порядку, тому що на наступний комітет в середу буде проведення Тристоронньої контактної групи, і ми, якщо запросимо, ми нікого не зможемо запросити, тобто ніхто не прийде. Тому ми з вами в робочому порядку визначимо і направимо тоді листа. Добре? Щоб ми це зафіксували і щоб це не було...

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. З датою, пане голово, абсолютно є підтримка.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. Просто, щоб у нас був реально конструктив, а не щось.
Пане Віталію Безгін, ваше слово, і ми зараз переходимо до голосування. 

БЕЗГІН В.Ю. Дякую, пане голово.
Цілком підтримую те, що звучало і  до мене, і те, що казав Олександр Качура. Дійсно, наша мета – діалог, нормальний робочий діалог. Є речник безпосередньо… Тому давайте… Що,  пане голово?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
У нас просто Аліксійчук і Рубльов доєдналися. Бачите, як ви ……. дієте на членів комітету.
     
БЕЗГІН В.Ю. Тому думаю, що, власне, варто підтримати ініціативу пана Романа і прошу колег підтримати. І все ж таки розпочати нормальний діалог між безпосередньо ТКГ та комітетом. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. 
Пане Аліксійчук, ви до нас доєднались? Прошу, за пропозицію Романа Лозинського ваша позиція. 

АЛІКСІЙЧУК О.В. По Лозинському стосовно чого, повторіть, будь ласка. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Це стосовно того, щоб запросити або члена ТКГ…

АЛІКСІЙЧУК О.В. А, я – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  …Леоніда Макаровича Кравчука, або… Дякую. Ваша позиція – за.
Балога Віктор Іванович. 
Безгін Віталій Юрійович. 

БЕЗГІН В.Ю. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Білозір Лариса Миколаївна. 

БІЛОЗІР Л.М. Білозір – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Бондар Ганна Вячеславівна. Ганна Вячеславівна є у нас?

БОНДАР Г.В. Я – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дякую, Ганна, я почув. Дякую. 
Гузь Ігор Володимирович. Гузь десь в дорозі. Немає його, да?
Гурін Дмитро Олександрович. 

ГУРІН Д.О. Колеги, я вважаю, що діалог не може взагалі бути чимось таким для нас складним. І я не розумію, чому ми ніяк не можемо зустрітися і поговорити. Тому я – за, і давайте в нас запит на діалог не буде викликати таких термінів, якось будемо до цього намагатись діяти. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ваша позиція – за. Дякую, пане Дмитро. 
Дунда Олег Андрійович. Не доєднався. 
Загоруйко. Не доєдналась. 
Іванов Володимир Ілліч. 

ІВАНОВ В.І. Іванов – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Ісаєнко Дмитро Валерійович. Нема зв'язку з Дмитром Валерійовичем.  
Шановні колеги, нам ще після цього голосування треба обрати секретаря для того, щоб все було чинно і легітимно за це питання. 
Кальцев Володимир Федорович. Немає. 
Качура Олександр Анатолійович. 

КАЧУРА О.А. Качура голосує за запрошення речника ТКГ. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Корнієнко Олександр Сергійович. 

КОРНІЄНКО О.С. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Літвінов Олександр Миколайович. 

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов – за. Підтримую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Лозинський Роман Михайлович. 

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Сергійовичу, ви не проти, якщо ви будете секретарем даного питання, бо саме на цьому питанні, поки нема у нас Дмитра Валерійовича Ісаєнка? 
Шановні колеги, якщо всі не заперечують, тоді я ще раз пробіжусь швиденько, щоб ми по секретарю саме з цього питання визначили Олександра Сергійовича Корнієнка на це питання згідно Регламенту. Добре? Дякуємо.
Олександр Сергійович, ви не заперечуєте, правильно? Дякую.
Микиша Дмитро Сергійович.

МИКИША Д.С. Я – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. За одне і за друге, да?

МИКИША Д.С. За призначення Олександра Сергійовича секретарем і за запрошення пана Кравчука та Арестовича.  

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
М'ялик Віктор Ничипорович. Пане Вікторе!

М'ЯЛИК В.Н. Виходжу, да, я – за, я – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. І за те, і за те, да, за два питання?

М'ЯЛИК В.Н. Так, звичайно.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Плачкова Тетяна Михайлівна. Тетяни Михайлівни немає.
Поляк. Немає.
Рубльов. Бачив тільки що, він є. Пане Рубльов!

РУБЛЬОВ В.В. Я  за обидва питання.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Саврасов Максим Віталійович. Немає.
Стріхарський. Немає.
Чорний. Немає.
Шуляк Олена Олексіївна. Пані Олена! Олена Олексіївна, ви є? Немає.
Юнаков Іван Сергійович.

ЮНАКОВ І.С. Юнаков – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Юнаков – за. Дякую.
Так, пані Олена доєдналась? Немає.
Клочко Андрій Андрійович. Я – утримуюсь. 
Дякую. І так, у нас...

_______________. Пане Андрію, якщо мене не було враховано, то я – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, вас було враховано. Ви за те, щоб Олександр Сергійович був секретарем, ви теж за це?

_______________. Да, я теж за це.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Наші всі члени комітету погоджуються: Безгін, Білозір...

КАЧУРА О.А. Качура – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Всі, да. Качура.

БІЛОЗІР Л.М. Білозір – за Корнієнка...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Іванов Володимир Ілліч за те, що Олександр Сергійович буде секретарем із цього питання. Правильно? Дякую.
І так, у нас...

КАЧУРА О.А. Андрій Андрійович, а може, ми на постійній основі...

БІЛОЗІР Л.М. Ану нормально проголосуйте, я вас прошу. А то щось таке вийшло. 

КАЧУРА О.А. На постійній основі, я думаю, що можна Олександра Сергійовича запропонувати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні-ні, Олександр Анатолійович. Олександр Сергійович тільки з цього питання у зв'язку з тим, що нема відеозв'язку з секретарем. Регламент наш комітет виконує достатньо чітко. Тому в нас...

КАЧУРА О.А. Давайте ми проголосуємо в порядку, тому що, Андрій Андрійович, просто дивіться, щоб у нас не було сумнівів, які вже виникали. Я теж поспішаю, але водночас я пропоную поставити на голосування правильно, тому що…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександре. Приймається. 

КАЧУРА О.А. …обидва питання. Ви розумієте, що в цьому сумніви і  легітимність прийняття надзвичайно важливого такого питання, яке ми зараз…

БІЛОЗІР Л.М.  Підтримую пана Качуру. Давайте переголосуємо. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дозвольте, не будемо витрачати час, Олександр Анатолійович. Я дякую.
Аліксійчук Олександр. За те, щоби Олександра Сергійовича Корнієнка призначити секретарем з цього питання. Прошу підтримати. 

АЛІКСІЙЧУК О.В. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Безгін Віталій Юрійович. Десь доєднається.
Балога. Немає. 
Клочко за це питання.
Білозір Лариса Миколаївна.

БІЛОЗІР Л.М. Білозір – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. А Безгін, де він там у нас?
Бондар Ганна Вячеславівна. Ще раз скажіть.

БОНДАР Г.В. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. За це питання.
Гузь Ігор Володимирович не доєднався.
Гурін Дмитро Олександрович.

ГУРІН Д.О. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Дунда. Немає.
Загоруйко Аліна. Немає.
Іванов Володимир Ілліч.

ІВАНОВ В.І Іванов – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ісаєнко. Немає. 
Кальцев Володимир Федорович. Немає.
Качура Олександр Анатолійович.

КАЧУРА О.А. Качура голосує – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Корнієнко Олександр Сергійович.

КОРНІЄНКО О.С. Утримався.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви утримались. Дякую.
Літвінов Олександр Миколайович.

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Лозинський Роман Михайлович.

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Микиша Дмитро Сергійович.

МИКИША Д.С. Микиша – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
М'ялик Віктор Ничипорович.

М'ЯЛИК В.Н. Я підтримую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Плачкова Тетяна. Немає. 
Поляк Владіслав. 
Рубльов Вячеслав. Рубльов.

РУБЛЬОВ В.В. Я – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.         
Саврасов.

САВРАСОВ М.В. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Бачу.
Стріхарський. Немає.
Чорний.
Шуляк Олена Олексіївна.

ШУЛЯК О.О. Шуляк Олена – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивіться, в нас було два голосування, пані Олено. За те, щоб Олександр Сергійович став секретарем з питання, яке озвучив Роман Лозинський. І друге – про запрошення Кравчука Леоніда Макаровича і Арестовича на засідання комітету. Дату і час ми визначимо в робочому порядку. Ви за це?

ШУЛЯК О.О. Я за те, щоб Корнієнко Олександр був секретарем. 
По питанню запрошення я утрималася. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Все. Дякую, пані Олено. Дякую за вашу позицію.
Юнаков Іван Сергійович.

ЮНАКОВ І.С. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. 
Шановні колеги, у нас 14 за те, щоб Олександр Сергійович став секретарем з цього питання. І…

_______________.  (Не чути) 
 
ГОЛОВУЮЧИЙ. 14. 

 _______________. 15 – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  15 – за. 

 _______________. 15 – за і 1 – утримався. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. 15 "за" за секретаря, 1 – утримався. За те, щоб запросити Арестовича та/або Кравчука? Скільки в нас? 

 _______________. 14 – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. 14 – за. 

 _______________. І 2 – утримались. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І  2 – утримались.  І те, і те рішення у нас прийнято.
Шановні колеги, переходимо в розділ "Різне". Чи бажають виступити члени комітету, чи є оголошення, заяви? Якщо є…
Микиша Дмитро, прошу, вам слово. Олександр Качура потім. 

МИКИША Д.С. Дякую, пане голово.
Звертаюся до вас. Хочу звернути вашу увагу, на мою думку, неприйнятну ситуацію, коли підкомітет, в даному випадку з місцевого  самоврядування та органів самоорганізації населення та з питань виборів, референдумів та інших форм безпосередньо демократії, про її засідання повідомляється менше ніж за дві години, одну з якої витрачає… ну, зараз ми на засіданні комітету. Ви завжди кажете, що завчасно комітету подаються матеріали для завчасного вивчення. Такої можливості щодо цих двох комітетів у мене немає. Тому прошу вас звернути на це увагу. 
Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
У нас, пане Микиша, дане питання ми розуміємо. Я впевнений, що ви можете звернутися до голови підкомітету запитати, чому саме надається таким чином інформація. Все, що стосується комітету, ви максимально завчасно повідомляйте всіх, як тільки є ця інформація офіційно, ви точно її бачите. Те, що стосується підкомітетів, це відповідальність голів підкомітетів. Чому саме таким чином організований? Я впевнений, що у нас є доручення голів підкомітетів ще провести, хто ходе на підкомітети, хто не ходе, яким чином у нас вдається скласти кворум, не вдається, і на найближчому комітеті, який буде в середу, ми заслухаємо голів підкомітетів для того, щоб ті члени комітету, які записалися, але там довгий час не відвідують ці підкомітети, тобто складають деструктив, щоб ми це питання з вами вирішили. Я вдячний вам за вашу пильність і за те, що ви дійсно на цьому наполягаєте і слідкуєте за цими питаннями. 

МИКИША Д.С. Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам, пане Дмитре. 
Олександр Анатолійович Качура, прошу, вам слово. 

КАЧУРА О.А. Дякую, Андрію Андрійовичу. 
Мною було раніше, ще влітку, зареєстровано два законопроекти 3452, 3453, які відносяться до предмету відання нашого комітету, і вони називаються проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення партійного плюралізму при формуванні складу представницьких органів і обранні виборних осіб на парламентському рівні і відповідно на місцевому рівні. 
Це два різних законопроекти. Ми з моїми юристами, з командою всією проаналізували досвід країн, які в світі встановлюють рівнозважено 3 відсотки прохідний бар'єр. Тобто в нас надзвичайно важкий доступ до того, щоб отримати представницький мандат на будь-якому рівні. Надзвичайно високий – 5 відсотків на місцевому рівні, на парламентському. 
Тому я просив би, Андрію Андрійовичу, і шановних колег комітету розглянути на найближчих засіданнях відповідні законопроекти. Я думаю, що це якраз ті законопроекти, які дадуть можливість кожному з нас увійти в історію України як люди, які дійсно спростили доступ звичайних громадян України до отримання представницького мандату. 
Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександре Анатолійовичу. 
Щодо вашого питання, ви прекрасно знаєте, що ми чекаємо звіт технічної допомоги партнерів, ми чекаємо звітів ЦВК. І після цих звітів, які будуть розглянуті на комітеті, ми перейдемо до розгляду цих законопроектів. Тим паче ви ж розумієте, що в нас нема висновку ГНЕУ по даним законопроектам, тому ми їх фізично не можемо включити. 

КАЧУРА О.А. А коли будуть висновки?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Олександре, я ж вас не перебивав, коли ви говорили. Я з повагою до вас ставлюсь, але навчіться поважати і не перебивати, коли ми говоримо один до одного. Я дуже вам вдячний за те, що ви не перебиваєте колег та голову комітету, Олександре Анатолійовичу. 
Як тільки буде змога, як тільки у нас буде можливість, ми розглянемо даний законопроект. І я впевнений, що в січні у нас буде комітет, на якому ми заслухаємо звіти міжнародної фінансової допомоги, заслухаємо звіт Центральної виборчої комісії. Даний законопроект отримає висновки ГНЕУ, і ми, дійсно, залишимося тими людьми, тими народними депутатами, які внесуть коректні, правильні зміни, на які очікує весь народ України. Дякую вам, Олександр Анатолійович. 

КАЧУРА О.А. Я просто хотів би зазначити…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я перепрошу, Олександр Анатолійович, Лариса Білозір вже достатньо довго тримає руку, тому я прошу надати їй слово. Дякую. 
Лариса Білозір.

БІЛОЗІР Л.М. Я перепрошую, я передаю Качурі слово. Я по іншому  питанню.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Добре. 

КАЧУРА О.А. Андрій Андрійович, я розумію, але давайте все-таки будемо тут виходити з того, які законопроекти, які у нас подаються народним депутатам, вони розглядаються і ГНЕУ, і комітетом за лічені години і дні, а які законопроекти не розглядаються роками. Тому я просив би на це теж звернути увагу, і Центральна виборча комісія ні до чого тут, тобто той самий інституційний підхід. Тобто ні Центральна виборча комісія, ні наші міжнародні шановні партнери вони ніякого відношення до прохідного бар'єру в Україні не мають.
Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Анатолійович, дякую. Ви так само можете як народний депутат звернутися з будь-якою ініціативою. Але все, що заходить на комітет, все, що розглядається, ми завжди розглядаємо, ви знаєте, як тільки є повний пакет документів згідно Регламенту Верховної Ради.
Шановні колеги, якщо  на цьому все, я…

БІЛОЗІР Л.М. Як все? А Білозір слово?

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ви ж вже були, пані Ларисо, ви ж передалі слово Олександру. 

БІЛОЗІР Л.М. Так я хочу питання ще, можна я…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, будь ласка. 

БІЛОЗІР Л.М. Я хочу попросити комітет. Дивіться, ще цього року в квітні місяці Рахункова палата прийняла звіт про результати аудиту ефективності використання коштів місцевих бюджетів у Вінницькій області в частині саме капітальних видатків, які визначаються функціями держави, і надіслала лист на наш комітет через місяць, тобто вже в травні, на наш комітет і на комітет бюджетний. Там величезна проведена робота, це унікальний звіт, який вперше зроблено по області. І я б хотіла, щоб все ж таки наш комітет, так чомусь його не розглянув, я би просила, щоб ми розглянули, особливо в частині того, що зараз в області визначені об'єкти такі, які йдуть на ДФРР, і там купа було зловживань. Тобто це величезний такий кусок роботи пророблений Рахунковою палатою. Я прошу, щоб ми розглянули, щоб ми розуміли, що відбувається…

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Лариса Миколаївна…

БІЛОЗІР Л.М. …з коштами місцевими на місцях і з коштами ДФРР    також.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Звичайно. Це питання вже стоїть у порядку денному комітету, який у нас буде в цю середу. Тому подивіться, будь ласка, порядок ведення даного комітету на середу, дане питання включено. Ви так само поясніть, чому саме Вінницька область була обрана Рахунковою палатою.

БІЛОЗІР Л.М. А тому що це чомусь такий єдиний, вони вибрали таку область Вінницьку...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Експериментальна область, саме так. І тому в середу на комітеті, будь ласка, підготуйтесь, тому що в колег будуть запитання, і вам треба буде фахово на них відповісти. Ви в нас дуже фаховий член комітету, тому я впевнений, що ви надасте повністю обґрунтовані відповіді на всі глибокі запитання ваших колег з комітету.

БІЛОЗІР Л.М. Андрій Андрійович, але я прошу в групу скинути цей звіт для того, щоб –  він тут досить такий громіздкий, великий – щоб члени комітету все ж таки ознайомились.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми його розмістимо в групу, розмістимо в систему "Електронний комітет" для того, щоб помічники допомогли роздрукувати народним депутатам, і в них була можливість ознайомитись.

БІЛОЗІР Л.М. Дуже дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. А секретаріат підказує, що в нас уже розміщено це в системі "Електронний комітет". У групі теж зараз розмістять, що вже навіть є. Пані Ларисо, всі ……….. комітету чують вас.

БІЛОЗІР Л.М. Дякую за оперативність, пане голово.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я вдячний всім. Якщо в нас це все, оголошую засідання комітету закритим. Усім, хто хворіє, – 36,6, здоров'я і скорішого повернення до праці в комітеті на благо держави.
Дякую всім. На все добре. Дякую.