СТЕНОГРАМА 
засідання Комітету з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування
(в режимі відеоконференції)
13 серпня 2020 року
Веде засідання голова Комітету КЛОЧКО А.А. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добрий день, шановні учасники нашого комітету! Я попрошу включити камери, щоб ми могли розуміти, де хто, тому що не всі підписані. Хтось підключився з телефону і не видно, хто де є.
Лариса Білозір, Аліна Загоруйко – ви разом, так? Добре. Дякую. Це приємна новина. Дмитро Микиша – бачу.
Сьогодні з вами проводимо засідання... (Шум у залі) Всі начебто є. Кворум є у нас? 

_______________. (Не чути)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Аліксійчук Саша є. Аліксійчук є. Саша, вітаємо!
Качура теж є. Корнієнко є. Іванов є. Лариса Білозір, Загоруйко є. Роман Лозинський, Дмитро Микиша, Дмитро Чорний, Олександр Літвінов, Максим Саврасов, Ганна Бондар, Андрій Стріхарський, Дмитро Валерійович Ісаєнко. Начебто усі. Все. 
Шановні колеги, я всіх вітаємо! Сьогодні ми проводимо засідання комітету в режимі відеоконференції на платформі Zoom у порядку, передбаченому Законом України "Про комітети Верховної Ради України" із застосуванням пункту 4 розділу VIII "Прикінцевих положень".
Нагадую, що згідно рішення комітету від 9 липня ми продовжили роботу комітету на період після закінчення третьої сесії Верховної Ради. Склад нашого комітету 27 народних депутатів. Засідання комітету є повноважним, якщо на ньому присутні більше половини від затвердженого Верховною Радою України складу його членів. На засіданні у нас зареєструвалися 17 народних депутатів, тобто кворум є.
Колеги, перед початком засідання давайте привітаємо членів комітету, які у нас народилися у серпні. Це Стріхарський Андрій Петрович, 4 серпня був день народження. Ми вас вітаємо, Андрію Петровичу! 
У Саврасова Максима Віталійовича 7 серпня був день народження. Пане Максиме, вітаємо вас усі! 
І Поляка  Владіслава Миколайовича,  який  до  нас не доєднався, але день народження  був  10 серпня.  Ми вас також вітаємо!
Колеги, зараз  я буду кожному з вас  в  алфавітному порядку   буду надавати слово для того, щоб ви особисто представились, що берете  участь у засіданні комітету.
Я, Клочко  Андрій  Андрійович, беру участь  у засіданні комітету.
Потім –  прошу  Аліксійчук Олександр Васильович.

АЛІКСІЙЧУК О.В.  Я, Аліксійчук  Олександр Васильович,  беру участь особисто  у засідання  комітету.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Балога Віктор Іванович.  Не доєднався.
Безгін Віталій  Юрійович.

БЕЗГІН В.Ю.  Я, Безгін Віталій, беру участь у засідання комітету.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Білозір.

ЗАГОРУЙКО А.Л.  Загоруйко  Аліна Леонідівна бере   особисто участь  у  засіданні комітету.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Бондар Ганна Вячеславівна.

БОНДАР Г.В. Я, Бондар Ганна  Вячеславівна, беру участь у засіданні комітету.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Гузь  Ігор Володимирович. Є у нас, доєднався? Ні, не доєднався.
Гурін  Дмитро Олександрович. Гурін не доєднався.
Дунда  Олег  Андрійович є? Не доєднався.
Іванов Володимир Ілліч. Мікрофон, будь ласка,  включіть, пане Іванов. Іванов, прошу представитися. Я вас бачу,  мікрофон треба включити. Включіть  Іванову  мікрофон.
Ісаєнко Дмитро Валерійович.

ІСАЄНКО Д.В.  Я, Ісаєнко Дмитро Валерійович, беру участь  у засіданні комітету. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Дмитре Валерійовичу.
Кальцев Володимир Федорович. Немає. 
Качура Олександр Анатолійович.

КАЧУРА О.А.  Я, Качура Олександр  Анатолійович, беру участь  у засіданні комітету  особисто.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Корнієнко Олександр Сергійович.

КОРНІЄНКО О.С. Приймаю участь  у засіданні комітету. Корнієнко  Олександр Сергійович.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Літвінов  Олександр  Миколайович.

ЛІТВІНОВ О.М.  Я, Літвінов Олександр  Миколайович, особисто приймають участь у засіданні комітету.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую.
Лозинський Роман Михайлович.

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.   Я, Лозинський Роман Михайлович, особисто беру участь в засіданні комітету. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
М'ялик Віктор Ничипорович. Тільки що був. Повернемось до нього.
Микиша Дмитро Сергійович.

МИКИША Д.С. Микиша Дмитро Сергійович, беру особисто участь в засіданні комітету. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Іванов Володимир Ілліч, ви вже з мікрофоном, можете представитесь, будь ласка? Володимир Ілліч. 

_______________. ……… повернувся.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Плачкова Тетяна Михайлівна. Плачкова не прийшла.  
Кальцев Володимир Федорович.

ІВАНОВ В.І. Андрію Андрійовичу, мене чути? 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, вже чутно. Дякую. 

ІВАНОВ В.І. Андрію Андрійовичу!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, Володимире, ми вас вже зафіксували. Володимир Ілліч, ми вже розуміємо, що ви особисто приймаєте участь. Дякую.

ІВАНОВ В.І. Андрію Андрійовичу, мене чути? 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Чутно. 
Кальцев Володимир Федорович до нас доєднався. Прошу включити камеру і мікрофон. 
Поляк Владіслав Миколайович ще не доєднався.
Рубльов Вячеслав Володимирович є? 
Володимире Федоровичу, прошу в мікрофон ще раз представтесь, що ви є в нас. Кальцев, да, є. Дякую. Кальцев доєднався. Мікрофон, будь ласка, Володимире Федоровичу. Кальцев є.
Рубльов Вячеслав Володимирович. Немає, да? 
Саврасов Максим Віталійович. 

САВРАСОВ М.В. Слышно? 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, да, слышно. Максиме Віталійовичу, є. 

САВРАСОВ М.В. Саврасов Максим приймає участь в засіданні комітету. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Стріхарський Андрій Петрович. 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. Стріхарський Андрій Петрович приймає особисту участь в засіданні комітету. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Андрію Петровичу. 
Чорний Дмитро Сергійович.

ЧОРНИЙ Д.С. Чорний Дмитро Сергійович приймає участь в засіданні комітету. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.
Шуляк Олена Олексіївна. 

ШУЛЯК О.О. Шуляк Олена Олексіївна приймає участь у засіданні комітету особисто. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Юнаков Іван Сергійович. Немає… Юнакова. Добре.
Нас 18 народних депутатів. Тому, шановні народні депутати, ми переходимо далі. Інформую, що у нас у засіданні комітету також будуть брати участь представники ЦВК, Мінрегіону та Офісу Президента України. Ми обов'язково всім запрошеним надамо слово для виступу у разі бажання їхнього, і просимо всіх запрошених представлятись в ефірі, називати ім'я, по батькові і посаду. Ведеться стенограма засідання. 
Колеги, з порядком денним ви були завчасно ознайомлені. Пропоную прийняти порядок денний одразу за основу та в цілому. Якщо немає заперечень, прошу піднімати руку. Я зараз по списку пройду, ми швиденько.
Я, Клочко Андрій Андрійович, голосую "за".
Аліксійчук Олександр Васильович. Аліксійчук?

АЛІКСІЙЧУК О.В. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Безгін Віталій Юрійович.

БЕЗГІН В.Ю. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Білозір Лариса Миколаївна. 

БІЛОЗІР Л.М. Білозір – за. 
Загоруйко.

ЗАГОРУЙКО А.Л. Загоруйко – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Бондар Ганна Вячеславівна.

БОНДАР Г.В. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Іванов Володимир Ілліч.

ІВАНОВ В.І. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. За, дякую.
Ісаєнко Дмитро Валерійович.

ІСАЄНКО Д.В. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Кальцев Володимир Федорович.

КАЛЬЦЕВ В.Ф. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Качура Олександр Анатолійович.

КАЧУРА О.А. Качура – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Корнієнко Олександр Сергійович.
Дякую,  за.
Літвінов Олександр Миколайович.

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов, підтримую за основу та в цілому. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Лозинський Роман Михайлович. Роман Михайлович Лозинський?

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
М'ялик Віктор Ничипорович. 
Пан Віктор – за. Так, дякую.
Микиша Дмитро Сергійович. 

_______________. Підтримую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

МИКИША Д.С. Микиша Дмитро, за основу – за, та в цілому.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Рубльов не приєднався. 
Саврасов Максим Віталійович.  Дякую.
Стріхарський Андрій Петрович.

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. Стріхарський – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Чорний Дмитро Сергійович. 

ЧОРНИЙ Д.С. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шуляк Олена Олексіївна.

ШУЛЯК О.О. Шуляк – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Юнаков…
І так, шановні, 19 – за, проти – 0. Хто – проти? Утримались – 0. У нас одноголосно – 19. За – 19. Рішення прийнято.
Переходимо до розгляду питання порядку денного. Ви всі мали змогу ознайомитися з матеріалами порядку денного засідання комітету, які були завантажені через систему "Електронний комітет".
Питання порядку денного:
Про Постанову Центральної виборчої комісії від 08 серпня 2020 року (№ 162) "Про звернення до Комітету Верховної Ради України з питань організації державної влади місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування і Міністерства розвитку громад та територій України щодо питання призначення перших виборів депутатів районних рад на 25 жовтня 2020 року" та звернення Міністерства розвитку громад та територій України від 11 серпня 2020 року (№ 1/34.1/10741-20) щодо надання роз'яснень окремих положень виборчого законодавства та законодавства у сфері місцевого самоврядування.
Колеги, інформую, що до комітету надійшло звернення Центральної виборчої комісії щодо питання призначення перших виборів депутатів районних рад на 25 жовтня 2020 року  та звернення Міністерства розвитку громад та територій щодо надання роз'яснень окремих положень виборчого законодавства та законодавства у сфері місцевого самоврядування, які були надані вам для ознайомлення.
Вашій увазі запропоновано проект відповіді на зазначені звернення. Пропоную такий порядок розгляду даного питання. 
Перше. Пропоную всім бажаючим членам комітету висловитись щодо… В разі надходження пропозицій до проекту, голосувати за кожну пропозицію окремо. Якщо немає заперечень, тоді переходимо до обговорення проекту та відповідей. У когось є бажання висловитись з даного проекту? Ви всі отримали, було розміщено у нашому чаті, ви всі бачили, про що саме проект постанови. Є бажаючі виступити?
Аліна Загоруйко, прошу, вам слово. В мікрофон, будь ласка.

ЗАГОРУЙКО А.Л. Шановні колеги, ну, перше, що хочу сказати, дуже правильно, що ми все-таки  з  розгляду  цього  питання  вийшли  на  засідання.  Питання  важливе  і  має  прийматися  колегіально.  
Що  стосується  самого  проекту  відповіді,  дивіться,  у  мене  зауваження  щодо  формулювання,  яке  викладене  на  другій  сторінці,  передостанній  і  останній  абзац.  Дивіться,  я  вважаю,  що  дуже  так  топорно  виписано  і  безапеляційно.  Ми  як  законодавці  мали  би  трошечки  філіграніше  підходити  до  тлумачення,  навіть  це  не  тлумачення,  тут  не  наші  повноваження,  але  до  формулювання  висновків  маємо  підходити  більш  тонко.  
І  я  вважаю,  що  треба  у  передостанньому  абзаці  поправити  друге  речення,  де  пишеться,  що  такий  висновок  вказує  також  і  на  неможливість  визначення  уповноваженого  органу,  що  мав  би  скерувати  до  ЦВК  звернення  про  призначення  перших  виборів.  Як  це  вказує  на  те,  що  немає  такого  органу,  у  нас  є  стаття  194  Виборчого  кодексу,  її    дев'ята  частина,  де  чітко  вказано,  що  є  уповноважений  орган  Мінрегіон,  який  за  110  днів  передає  до  ЦВК  інформацію  формою,  встановленою  ЦВК.  І  ЦВК  своєю  постановою  вже  встановила  цю  форму,  вона  є  в  Мінрегіоні,  їм  нічого  складного  там  і  важкого  не  залишається,  просто  заповнити  цю  форму  (додаток  №  2),  надіслати  до  Центральної  виборчої  комісії  і,  в  принципі,  питання  буде  знято.
Єдине,  що  ще  хотіла  б  зауважити,  наступна  і  остання  фраза  там,  де  "окрім  того  звертаємо  увагу  на  ще  одну  суперечність  із  чинним  законодавством".  Якраз  таки  треба  виходити  з  того,  що  жодним  ні  Конституцією,  ні  іншим  нормативним  актом  не  визначено,  хто  приймає  взагалі  необхідність  прийняття  рішення  про  утворення  рад.  Але  знову  ж  таки,  зсилаючись  на  системний  аналіз  законодавства  і  враховуючи  частину  дев'яту  статті  194,  приходимо  до  висновку,  що  на  підставі  якраз  тої  формі,  яку  встановила  ЦВК,  Мінрегіон  їм  надає  інформацію  і  проблеми  знімаються.  Я  би  взагалі  оцей  абзац  там,  де  "окрім  того  звертаю  увагу  на  ще  одну  суперечність",  я  б  його  виключала,  тому  що  ми  ставимо  під  питання  існування  адміністративно-територіальних  одиниць чи що? Такого ж не може бути. Тобто передостанній абзац і останній, передостанній абзац потребує регулювання іншої редакції, а останній абзац на другій сторінці, крім того, я вважаю, що треба взагалі виключити. 
Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пані Аліно.
Дивлюсь... Я думаю, що ще дамо висловитись голові також підкомітету з питань адміністративно-територіального устрою Віталію Юрійовичу Безгіну і потім ще В'ячеслав Андронович Негода піднімав руку, і Олександр Качура потім, і Олександр Корнієнко, да? Добре. 
Віталію Юрійовичу, прошу вас. 

БЕЗГІН В.Ю. Дякую, Андрію Андрійовичу. 
Дивіться, я, напевно, в своїй промові, я підтримую, по-перше, пані Аліну. Дивіться, по-перше, не хотілося б, щоб таке питання в нас зводилось до політичного пінг-понгу з точки зору відповідальності за ухвалення рішення, тому що наразі це саме і виглядає як політичний пінг-понг. 
Друга історія полягає в тому, що все ж таки всі ми маємо будь-які тлумачення, хоча тут варто зазначити, бо зараз мусується інформація про те, що начебто сьогодні можновладці от зараз під час засідання будуть ухвалювати те чи інше рішення. Давайте будемо відвертими, навіть якщо ми піднімемо Регламент, то ми розуміємо, що наше тлумачення не є офіційним документом, а це безпосередньо просто функція тлумачення, власне, від комітету. 
Тепер з приводу позицій безпосередньо в запропонованому проекті, який ми маємо надіслали на ЦВК та Міністерство розвитку територій та громад. Мені так само здається, що той абзац, про який говорила пані Аліна Загоруйко, він не є досконалим з точки зору формулювання, тому що дійсно норма виписана чітко і з приводу органу, а, по-друге, все ж таки, напевно, ми маємо більше уваги приділити безпосередньо Конституції, оскільки вона є основним законом, а вже безпосередньо вказати винятково про суперечність між тим чи іншим законодавчим актом. У нас така реальність, що велика низка законодавчих актів загалом в Україні, вони є недосконалими і іноді суперечать один одному. На те в нас є Основний закон і Конституція України. Конституція України, в ній є норми прямої дії, які безпосередньо стосуються виборного органу на субрегіональному рівні. Тому якщо вже ми маємо надати якийсь висновок, хоча, да, він не має під собою правового підґрунтя, то, напевно, треба керуватися Основним законом, подобається це нам політично чи не подобається. Особисто мені політично може це і не подобається, але все ж таки є Конституція, є стаття 140, стаття 141.       
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Віталію. 
В'ячеслав Андронович Негода, прошу, вам слово.

НЕГОДА В.А. Шановні депутати, мене чуєте?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да. Да, чутно вас. Прошу.
Олександр Корнієнко, ви підготуйтесь до слова і Олександр Качура. 

НЕГОДА В.А. Я перепрошую, я зараз на Франківщині, вітання вам з Франківщини. Ну, стосовно того питання, яке ви сьогодні розглядаєте, воно справді важливе. Ми, як і ЦВК, ну, скажімо так, вважали за доцільне все ж таки звернутися до нашого профільного комітету як до суб'єкту, який, відповідно до Регламенту Верховної Ради України здійснює певні функції, в тому числі може давати певну свою як би позицію стосовно тих норм, які не може тлумачити, в тому числі наше міністерство. Тобто наше міністерство не є той орган, який може тлумачити норми виборчого законодавства. Тому я чув там попередні виступи, що немає проблем там в Мінрегіону, щоб заповнити щось, якусь форму, то, якщо чесно кажучи, те, що подано по тих формах, я не хотів би зараз говорити про деякі нюанси по тих формах, але оці форми, як і виборчу частину кодексу в окремих статтях, ну, теж є не зовсім логічний. Тому що якщо написано в формі перелік місцевої ради, назва місцевої ради та перелік адміністративно-територіальних одиниць, які входять в цю раду, скажіть, будь ласка, а який перелік входить в територіальну громаду, в раду, наприклад, в міську раду там от, ми зараз в Івано-Франківську, які входять адмінтеродиниці. А ніяких не входить адмінтеродиниць, входить тільки одна адмінтеродиниця, яка називаться Івано-Франківська територіальна громада. Тому навіть з цієї точки зору заповнити цю форму ЦВК, я не хотів би, щоб вона була формальною, а відповідала чинному законодавству. Відповідно до чинного законодавства ми подали перелік місцевих рад згідно кваліфікації аналізу всього комплексу законодавства, до місцевих рад відносяться територіальні громади. По великому рахунку, я не розумію, чому навіть законодавець вивів районні, обласні ради із статті 5 Закону про місцеве самоврядування і системи органів місцевого самоврядування, взагалі системи самоврядування. 
Тому у нас виникли питання, які, я думаю, комітет нас розсудить. В цілому ж моя особисто позиція така, що у нас відповідно до Конституції є райони, відповідно до Конституції  обираються районні ради і зазначено як,  тому перелік районів ми маємо, бо є рішення парламенту, і  тут немає взагалі ніяких питань. Назва, яка буде у разі прийняття ЦВК рішення про  вибори, тому що ЦВК  оголошує вибори, а не Міністерство регіонального розвитку, тому, дійсно, тут, щоб не виглядало, як Віталій каже, якимось футболом, тобто кожен із нас повинен виконувати свої функції. Но точно Мінрегіон не виконує функції роз'яснення цього законодавства. А в цілому у разі прийняття рішення про оголошення виборів до районних рад, ми надамо  всю необхідну інформацію. І ми… Ще одне було питання (більше в ЦВК, знов не до Мінрегіону) стосовно утворення самих  районних рад. Я не знаю, чому записана така норма  в законодавстві. Дійсно, я не знаю, як її тлумачити, як тлумачити норму про утворення… тобто орган, який утворює районні ради. Ну важко її тлумачити.  Ми звернулися. Тому, шановні члени комітету, народні депутати України,  ну ми вважали за  доцільне звернутися до вас. Разом з тим, я вже висловив свою як би позицію  про те, що  Конституцією передбачені райони, Конституцією передбачені районні ради, тому ЦВК залишилося тільки прийняти рішення відповідно  до законодавства.  
Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Дякую. 
Олександр Корнієнко, прошу, вам слово.  І Олександр Качура ще хотів.

КОРНІЄНКО О.С. Шановні колеги, я дуже коротко. Пропоную, по-перше, підтримати проект відповіді, який підготував секретаріат. Там можна редакційно, дійсно, те, що  пані Аліна… пообговорювати, чи є у нас там ці повноваження так писати чи по-іншому, я думаю, що ця ситуація більш політична ніж юридична. Тому що юридично ми всі розуміємо, що той кодекс, який ми прийняли, він недосконалий, зміни до нього, які ми приймали, ще більш недосконалі, там деякі просто правки в результаті не так виглядають, як ми їх приймали, але це все там окрема довга розмова. Ми зареєстрували проект змін дуже таких, те, що кажуть ………., це дуже важливі по відповідальності там, по сумі, яка може витрачатися на агітацію і так далі, він вже у комітеті є, ви можете ознайомитися, я номер не пам'ятаю, на жаль. Але нам його теж треба терміново до виборів прийняти, тому що він там просто, якщо ці зміни не внести, неможливо ……..… виборчий процес. І там, до речі, виправлена в нашому проекті ця колізія щодо того, що з Закону про самоврядування зникли районні обласні ради, це просто помилки, які треба терміново виправляти. 
Щодо виборів до районних рад, їх треба оголошувати. Ми їх не оголошуємо, їх оголошує ЦВК, як ми знаємо, це перші вибори. Я думаю, що правових підстав абсолютно достатньо і без цих звернень було у наших шановних органів, це моя позиція, мабуть, більш політична, що наші органи виконавчої влади традиційно не люблять брати відповідальність, Центральна виборча комісія традиційно хоче діяти в межах  і в спосіб, розуміючи політичні наслідки своєї діяльності. Тому відбувається дійсно така переписка як би, вона обов'язково увійде у всі, я впевнений, і дисертації численні, і підручники. Це є пояснення, це нова якась історія. Такого не було, за 80 років ніхто ці райони не чіпав, не змінював, зараз будуються районні ради, як зараз це врегулювати, дійсно, багато питань. 
Тому пропозиція підтримати те звернення, підготовлене фахівцями нашими. Дуже гарно, що ми зібралися комітетом, що є кворум, всім вдячний. Давайте рухатися і приймати рішення, на основі якого Центральна виборча комісія вже прийме своє рішення. Я впевнений, що вона буде в межах і в спосіб, відповідно до Конституції України. 
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Олександре.
Шановні колеги, якщо у нас нема бажаючих… А, Олександр Качура, перепрошую, да. 
Я ще хотів звернутися до…

КАЧУРА О.А. Я вас просив би все-таки бути толерантним, у нас сьогодні будуть народні депутати, я першим підняв руку за Олександра Корнієнка, за інших. Я розумію, що у нас є голова партії, який в ієрархії, можливо, в якійсь партійній має вище значення, але точно не в комітеті. Тому що я є заступником голови комітету і, більше того, я першим звернувся до вас, щоб ви надали мені слово, тому я прошу все-таки вас бути толерантним по відношенню до всіх народних депутатів у незалежності від статусів партійних будь-яких. Це перше.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Олександр, у нас нема статусів, у нас є Zoom і в мене 26 картинок, і кого я бачу, я тому і надаю слово. Я вдячний за зауваження, я сподіваюся, що воно не буде у нас будь-яке політичне забарвлення, ви знаєте, що весь цей час у комітеті не було. Дякую. 
Давайте перейдемо до суті.

КАЧУРА О.А.  … аналогії проводять, але це не про це. 
Дивіться, тут питання зараз стоїть, чи живемо ми в правовій державі. Якщо ми живемо у правовій державі, то значить відповідь на такі звернення Мінрегіону і Центральної виборчої комісії повинна бути дуже проста. Комітет Верховної Ради не може тлумачити норми законодавства, у нас є інституція, це Конституційний Суд, і виключно тільки у повноваження Конституційного Суду входить у тлумачення норм законодавства. Ми зараз, кожен, хто проголосує за таке рішення зараз і направляє будь-яке тлумачення, як тільки що під стенограму сказав в тому числі Олександр Корнієнко і інші колеги, ми всі можемо понести за це кримінальну відповідальність. Тому що це, по-перше, захоплення державної влади, а це виключно повноваження Конституційного Суду. По-друге, якщо на підставі саме нашого такого тлумачення, як ви називаєте в лапках, буде прийнято зараз рішення про проведення у районних радах виборів, це витрати з державного бюджету, це теж є розтрата державних коштів. 
Я особисто не буду підтримувати це рішення і прошу всіх колег, які не хочуть нести відповідальність за ці рішення, які мають державний підхід, не підтримувати ні в якому разі дану таку відповідь, яку називають тлумаченням. І чому зараз голова комітету має підписувати будь-які рішення? Підписують хай ті, хто ініціюють. Всі депутати хай підписують. Тому що я не вважаю, що  голова комітету повинен нести відповідальність за будь-які такі тлумачення,   ще раз листи і так далі, які прийняті рішенням комітету. Тому давайте підписувати ті, хто вважає за необхідне і з окремою думкою. Я хотів би також до цього листа викласти свою окрему думку. Якщо ми тут ідемо всупереч уже всіх мислимих і немислимих норм роботи комітету, я наголошую, що  додатком до цього  листа я викладу на протязі однієї доби свою особисту думку з цього приводу, яку прошу прикласти також до відповіді… 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Олександре. Вашу особисту думку прошу подати до секретаріату комітету, ми її додамо.
Прошу, пані Лариса Білозір... Аліна Загоруйко просила. І потім Максим Саврасов. Всіх я? Прошу. 

ЗАГОРУЙКО А.Л.  Ні, ні, ще є. Ще Білозір після мене хоче виступити. 
Колеги, ну, ви знаєте,  почула слова  нашого колеги Саши Качури, він так гарно почав про правову державу. Я думаю, зараз я його підтримаю, але далі почула все, що він сказав. Абсолютно не підтримую його позицію, тому що ми – дорослі люди, ми юристи, і вже всі погодились з тим, що ми  не тлумачили законів.  А сьогоднішнє наше засідання присвячено одному питанню – роз'яснити  Центральній  виборчій  комісії порядок їхніх дій. Ми, як законодавець, закладали певну логіку у Виборчий кодекс і ніхто, окрім нас, не може правильно роз'яснити, а тільки ми. Це перша позиція. 
Друга позиція. Щодо призначення  виборів до районних  рад і категорична позиція Качури, що їх не можна призначати, тому що це ніби там витрати з держбюджету, так я нагадаю інше, що перешкоджання реалізації виборчого права – це,  стовідсотково, статті Кримінального кодексу. І от цього ми,  сто відсотків, допустити не можемо ні для себе, ні для членів Центральної виборчої комісії,  ні для Мінрегіону.
Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. (Шум у залі) 
Олександр, я перепрошую.

КАЧУРА О.А. Маю право на репліку.  Декілька раз назвали прізвище. Так от, якщо можна, два коментарі. 
З приводу районних рад. Я всеціло підтримую виконання рішення …..…, тільки на підставі Конституції повинна діяти Центральна виборча комісія. А не перекладати відповідальність на комітет, на будь-які інші …………………… виконує норму, і будь-які тлумачення для цього не потрібні, тлумачення, ще раз. І я попрошу не приміряти мантію судді Конституційного Суду жодного з наших колег. Тому що це…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Олександре. 
Шановні колеги, я хочу нагадати, що згідно Закону України про комітети Верховної Ради… Пане Віталій, я бачу, і пане Максим Саврасов, і Лариса, я бачу ваші руки, я зараз надам вам слово. Я ще хочу нагадати вам… Будь ласка, виключіть там мікрофон, Оксано, мікрофони виключіть. 
Шановні колеги, згідно статті 21 "Надання комітетами відповідей на депутатські запити, висновків, роз'яснень" пункт 3: "Комітети з питань віднесених до предметів їх відання, мають право надавати роз'яснення щодо застосування положень законів України. Такі роз'яснення не мають статусу офіційного тлумачення". Це так.
Прошу, пані Лариса Білозір, потім Максим Саврасов і Віталій Безгін…

БІЛОЗІР Л.М. Колеги, ще раз добрий день. Ми всі розуміємо, що наш цей проект рішення і роз'яснення носить лише рекомендаційний характер і все одно відповідальність буде на ЦВК. І ні Мінрегіон, ні комітет, ну, вони, ми не можемо підміняти ЦВК собою. І це буде відповідальність ЦВК. В будь-якому разі є стаття Конституції 140: "Органи місцевого самоврядування, що представляють спільні інтереси територіальних громад сіл, селищ та міст, є районні та обласні ради". 
Я думаю, цей наш висновок, там проект рішення є достатньо поміркований, нормальний. Єдине, там дійсно, я підтримую пані Загоруйко, що там потрібно… Дуже різко ми критикуємо Виборчий кодекс і саме оцю частину сьому статті 94 Виборчого кодексу. Але там чітко є, що перші вибори депутатів обласних, районних рад призначаються Центральною виборчою комісією. Ну, це є імперативна норма і вона перша.
А то, що за відповідним зверненням уповноваженого органу, на підставі рішення про утворення обласних, районних рад, то вважаємо, що Постанова про утворенню та ліквідацію районів є, і тому тут, в принципі, виважене рішення комітету, і я його буду підтримувати. 
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Максим Саврасов. Дякую, пані Лариса.
Прошу, Максим Саврасов, вам слово.

САВРАСОВ М.В. Дякую за надане слово.
Вітаю всіх колег! Хочу сказати, що рішення про проведення виборів в райрадах, воно вже в ЦВК є, воно вже набране. Я думаю, що завтра буде прийнято. Нам необхідно підстрахувати Центральну виборчу комісію, тому що ми знаємо, що політично її будуть переслідувати за будь-яке прийняте рішення "за" чи "проти", це ми бачили на прикладі попередньої комісії. 
Також ми розвантажили нашого шановного голову комітету, що він не одноосібно підписує лист і відповідає, бере на себе відповідальність, а ми всі колегіально зібралися, зараз приймемо це рішення. Люди чекають виборів в районні ради. В будь-якому випадку, якщо це будуть окремі випадки, вибори,  це будуть ще більші видатки для бюджету. Нам необхідно якомога швидше прийняти це рішення, відправити районні ради на вибори, формувати списки. Я думаю, що все буде гаразд. 
Я підтримую це звернення і наголошую, що це не закон і ніякої відповідальності за прийняття цього... цієї відповіді не буде, і, ну, дуже мені приємно, що у вас такий є гарний юрист Качура. І якщо він захоче зараз чи приєднається,  залякав трохи членів комітетів, я бачу, що багато хто вимкнувся. І давайте вже приймати рішення. "Європейська солідарність" підтримує. 
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Віталій Безгін. І пані... Я перепрошую, пане Віталію, перед вашим словом я попрошу Аліну Загоруйко по вашому... ваші пропозиції, там, де було виключити на сторінці другі абзац крайній від слів "окрім". А також передостанні там зі слів "такий висновок". С формулюйте, будь ласка, вашу пропозицію, яким чином ви бачите, щоб поставити її на голосування, поки Віталій Безгін буде доповідати.
Прошу, пане Віталій Безгін, вам слово.

БЕЗГІН В.Ю. Так, дякую.
Я ще раз коротко резюмую свою позицію, хоча насправді після виступів Лариси Білозір та Максима Саврасова важко щось додати, насправді все обґрунтовано. Дивіться, історія перша. Є статті Конституції, які вказують на те, що орган є. Історія друга. Ну, тут колегу уже згадувати не буду, бо знову буде право на репліку. Коли ми кажемо, що тільки Конституційний Суд, він тлумачить безпосередньо закони, то треба все ж таки звернутися до реформи безпосередньо судової 16-го року, яка Конституційний Суд позбавила цього моменту, якщо ми вже кажемо про ……..  Верховний Суд. Але, тим не менше, я так вважаю, що якщо вже на нас припала безпосередньо ця доля підстрахувати Центральну виборчу комісію, це зробити буде правильно. Тому так само пропоную дочекатися під стенограму зауважень Аліни Загоруйко і, власне, проголосувати цю редакцію, я так розумію, що вона буде в другій черзі голосування, але я все ж таки прошу підтримати редакцію Аліни Загоруйко.
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Ще є бажаючі виступити, кого я не бачу? Будь ласка, якщо хтось загубився чи я когось не побачив, або підніміть руку, або включіть мікрофон. 
Любченко Павло Миколайович, прошу, член ЦВК. 

ЛЮБЧЕНКО П.М. Доброго дня, шановні народні депутати! Звичайно, що ця ситуація виникла у зв'язку із недосконалістю законодавчої регламентації, і Центральна виборча комісія відповідно до Конституції має діяти в межах повноважень і в спосіб, тому і звернулась до комітету.
Принципових заперечень з приводу проекту, який запропонований, в нас немає. Єдине, хотілось би, звичайно, підтримати пропозиції народних депутатів щодо необхідності надання переліку місцевих рад, які мають призначатися, тому що, наприклад, коли нам надали перелік сільських, селищних, міських рад, то в одних випадках назва ради відповідає назві територіальній громади, а в інших випадках назва ради відповідає адміністративному центру, який є фактично центром територіальної громади. І оця як би невідповідність, як назвати ту чи іншу раду, вона і присутня і стосовно районних рад, тому що в нас є названі районні ради і є адміністративні центри цих рад як і інші. І ………….. немає. Звичайно, що це мав би визначити закон, а не Мінрегіон чи Центральна виборча комісія називала ту чи іншу раду. 
Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Павле Миколайовичу. 
Всі народні депутати, всі запрошені у нас виступили. Шановні колеги, я зараз попрошу Аліну Загоруйко сформувати ще раз свою пропозицію, яку ми поставимо на голосування. Це була єдина пропозиція, яку ми ставимо. 
Прошу, пані Аліно, вам слово. Під стенограму, щоб ми її зафіксували, що виключити і в якому цьому виправити. Прошу.

ЗАГОРУЙКО А.Л. Під стенограму. Друга сторінка, передостанній абзац таким чином: "Положення абзацу другого частини сьомої статті 194..." далі по тексту до крапки речення, до речення "Такий висновок вказує...". До цього речення все залишається так, як є. А от речення "Такий висновок вказує і на неможливість визначення уповноваженого органу" до крапки, я пропоную це речення виключити і написати іншу редакцію. Написати: "Проте системний аналіз законодавства України (можна там виборчого законодавства) вказує, що уповноваженим... зокрема, частина дев'ята статті 194 Виборчого кодексу, що таким уповноваженим органом, який скеровує до Центральної виборчої комісії звернення, є Мінрегіон".

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. І потім. 

ЗАГОРУЙКО А.Л. І наступний абзац: "Окрім того, звертаємо увагу на ще одну суперечність із чинним законодавством", його також треба перефразувати, тому що ЦВК як би наполягає, що їм все-таки перелік треба.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Яким чином? 

ЗАГОРУЙКО А.Л. Я думала спочатку взагалі викреслити, але тоді давайте зараз так. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пані Аліно, прошу... (Не чути)
 
ЗАГОРУЙКО А.Л. Разом з тим відповідно до частини дев'ятої статті 194 Виборчого кодексу України, в якому йдеться про інформацію щодо переліку місцевих рад із зазначенням адміністративно-територіальних одиниць, що входять до їх складу, надає Мінрегіон. Я не знаю, тут треба тоді 194-у як би продублювати і написати, що за формою, яку встановлює Центральна виборча комісія, Мінрегіон надає перелік рад. Або можна взагалі виключити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, я думаю, що це зайве трошки, пані Аліна. Давайте просто ми його виключимо, цей абзац, і все. Давайте ми зробимо таким чином.

ЗАГОРУЙКО А.Л. Давайте так.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми повністю цей абзац, який починається зі сторінки другої "окрім того", до крайнього "у сферах місцевого самоврядування та адміністративно-територіального устрою". Цей абзац ми виключаємо з даного рішення. Добре?

ЗАГОРУЙКО А.Л. Добре.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, для того, щоб зекономити час, є пропозиція проголосувати. Є ще зауваження після цього? Якщо зауважень у нас немає, є пропозиція проголосувати. Я впевнений, що ми всі згодні з даним рішенням. Тому пропоную прийняти: схвалити відповідь Комітету з питань організації державної влади, місцевого самоврядування. 
І ще спочатку прийняти за основу. Так? За основу та в цілому прийняти. І схвалити відповідь Комітету з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування на Постанову Центральної виборчої комісії про звернення до комітету і Міністерства розвитку громад та територій щодо прийняття призначення перших виборів депутатів районних рад на 25 жовтня 2020 та звернення Міністерства розвитку громад та територій щодо надання роз'яснень окремих положень законодавства із врахуванням пропозицій Аліни Загоруйко. 
Якщо не заперечуєте, тоді ми… 
Друге. Надіслати це рішення комітету до Центральної виборчої комісії, Міністерства розвитку громад та територій України і Офісу Президента України.
Колеги, я по черзі буду надавати вам слово для висловлення вашої позиції. Прошу обов'язково піднімати руку.
Так, Аліна Загоруйко, прошу ще раз.

ЗАГОРУЙКО А.Л. Пане голово, а я ще хотіла уточнити, а, можливо, тоді… треба якесь рішення приймати щодо техніко-юридичного? Тому що ми зараз зі слова як би говоримо, можливо, десь буде некоректно. Але техніко-юридично…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу секретаріат, так, я попрошу секретаріат доопрацювати з техніко-юридичними правками, які будуть необхідні для того, щоб ми…

ЗАГОРУЙКО А.Л. Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, пропонується… Я пропоную, зараз буду по черзі в алфавітному порядку надавати вам слово.
Прошу, пане Олександр Корнієнко. 

КОРНІЄНКО О.С. Так, ми можемо, я не знаю просто, який порядок, чи є така історія у Верховній Раді, щоб пан голова комітету невідкладно міг підписати і відразу спрямувати там фельд'єгерями чи поштою? 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Олександре, у нас в комітеті одразу невідкладно віддається, не залежується. У нас нема тут…

КОРНІЄНКО О.С. Тому що, наскільки я розумію, буде засідання там буквально завтра зранку, щоб воно встигло в ЦВК піти.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Після нашого завершення, закриття нашого Zoom-комітету, воно одразу буде направлено.

КОРНІЄНКО О.С. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. І так, шановні колеги, я ще раз, ми всебічно обговорили дане питання. Тому я по черзі буду надавати вам слово для висловлення вашої позиції. Прошу обов'язково піднімати, як я, руку "за". Якщо ви проти чи утримались, прошу на цьому наголосити. 
Прошу підтримати і проголосувати. Нагадую, що для прийняття рішення нам необхідна більшість голосів від присутніх.
Я, Клочко Андрій Андрійович, за підтримку даного рішення.
Аліксійчук Олександр Васильович.

АЛІКСІЙЧУК О.В. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Безгін Віталій Юрійович.

БЕЗГІН В.Ю. За підтримку даного рішення, з урахуванням зауважень Аліни Загоруйко. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, саме так. Дякую.
Білозір Лариса Миколаївна. Мікрофон, будь ласка.

БІЛОЗІР Л.М. За підтримку даного рішення, Білозір. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Загоруйко Аліна Леонідівна.

ЗАГОРУЙКО А.Л. Пане голово, це вже з моїми зауваженнями? 

ГОЛОВУЮЧИЙ. З вашими зауваженнями, за основу та в цілому з усіма, ми одним голосуванням.

ЗАГОРУЙКО А.Л. Загоруйко – за. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Бондар Ганна Вячеславівна. З техніко-юридичним доопрацюванням.

БОНДАР Г.В. За. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Ідемо далі. Іванов Володимир Ілліч. Володимир Ілліч, мікрофон, будь ласка. А, рука, бачу – за. 
Ісаєнко Дмитро Валерійович. Дмитро Валерійович, прошу десь з'явитися.  Дякую. Дмитро Валерійович, я не бачу. Добре.
Кальцев Володимир Федорович – за.  Дякую.
Качура Олександр Анатолійович. 

КАЧУРА О.А. Качура не приймав участь в голосуванні.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви утримались, за чи проти? 

КАЧУРА О.А. Не приймає участі в голосуванні по цьому питанню, можете записати. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре, я зрозумів. Дякую.

КАЛЬЦЕВ В.Ф. Андрій Андрійович, у мене, я казав,  "утримався", а не "за". 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви – утримались? Тому що ви підняли руку. Добре, вибачте. Це Кальцев. Кальцев Володимир Федорович – утримався.  Дякую.  
Корнієнко Олександр Сергійович. 

КОРНІЄНКО О.С. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Літвінов Олександр Миколайович.

ЛІТВІНОВ О.М. Літвінов Олександр – за, підтримую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Лозинський Роман Михайлович.

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
М'ялик Віктор Ничипорович. 

М'ЯЛИК В.Н. Я підтримую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Микиша Дмитро Сергійович.

МИКИША Д.С. Микиша Дмитро – утримався. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Утримався. Дякую.
Саврасов Максим Віталійович.

САВРАСОВ М.В. Підтримую, "за".  Дякую.
Стріхарський Андрій Петрович.

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. Стріхарський Андрій Петрович підтримує дане рішення. Я – за.  

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Чорний Дмитро Сергійович. 

ЧОРНИЙ Д.С. За.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Шуляк Олена Олексіївна. Олена Олексіївна, немає. Чи є? Не брала участь.
Рубльов, пан Вячеслав є на зв'язку з нами? Десь тільки що був. Є пан Рубльов?
Так, прошу підрахувати. 14 – за, 2 – утримались. А хто – проти? Хто – утримався? Нуль. 2 – утримались. 
І так, шановні колеги, у нас: 14 – за, 2 – утримались, проти – 0, не голосували всі інші. Рішення прийнято.
Чи є, ще хтось бажає виступити в "Різному"?
Олександр Качура, прошу, вам слово. 

КАЧУРА О.А. Качура. Шановні колеги, мною була зареєстрована постанова про внесення змін до Постанови про проведення місцевих виборів. Я вимагаю невідкладно зібрати також комітет. Питання проведення виборів на підконтрольних територіях Донецької і Луганської областей. Я наполягаю, щоб комітет невідкладно розглянув відповідні зміни до постанови, які мною були зареєстровані.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Олександре. 
Дякую всім за увагу.  Оголошую засідання комітету закритим. Дякую всім, що знайшли час прийти і прийняти участь в комітеті.  Я дуже радий вас всіх бачити. 25-го побачимось на позачерговій сесії. Все. На все добре всім! З наступаючими святами! Дякую.