СТЕНОГРАМА
слухань на тему:  «Захист інвестицій в житлову нерухомість та шляхи вирішення проблем постраждалих інвесторів»
04 листопада 2019 року
Веде засідання голова Комітету з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку 
та містобудування КЛОЧКО А.А.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго дня! Доброго дня, шановні колеги! Я прошу тиші, будь ласка!
Шановні учасники та шановні колеги, я прошу ваші мобільні телефони перевести у беззвучний режим, щоб ми могли плідно провести наші слухання. 
Доброго дня всім учасникам комітетських слухань! Від імені народних депутатів України - членів комітету дозвольте привітати вас у стінах Верховної Ради України, а саме в Комітеті з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування та запросити до участі в обговоренні важливих питань, що стосуються сотень тисяч громадян України, які інвестували свої кошти у будівництво житла. 
Відповідно до статті 47 Конституції України держава створює умови, за яких громадянин матиме змогу побудувати житло, придбати його у власність або взяти в оренду. Це положення Конституції України є фундаментом для формування моделі українського законодавства щодо набуття права на житло, зокрема  наявних законодавчих механізмів інвестування у будівництво житла, які потребують, як показала практика, законодавчого вдосконалення, що і є предметом наших комітетських слухань. 
Сьогодні у цій залі представлені народні депутати України, представники органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування, представники забудовників, фінансових установ, професійних асоціацій, громадяни, інвестори в будівництво житла, експерти та представники інших інституцій громадянського суспільства. 
Переконаний, що такою широкою аудиторією ми зможемо обговорити сучасний стан житлового будівництва із залученням коштів громадян, щоб дати відповідь, чому стала можливою ситуація щодо появи недобудов та чому понад десятиліття ця проблема так і не була вирішена. 
Очевидно, що ми не зможемо зараз миттєво вирішити питання конкретного довгобуду, але саме тут, на майданчику нашого комітету,  ми маємо започаткувати процес законодавчих змін, що дозволять у майбутньому не допустити появи нових недобудов, а також розробити новий законодавчий механізм вирішення проблеми завершення  будівництва довгобудів.
Я прошу всіх учасників слухань зважено та фахово зосередитися на визначенні та обговоренні проблемних питань з тематики наших комітетських слухань та за можливості запропонувати шляхи їх вирішення з метою напрацювання відповідних рекомендацій. 
Отже, слухання в Комітеті Верховної Ради України  з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування на тему  «Захист інвестицій в житлову нерухомість та шляхи вирішення проблем постраждалих інвесторів» оголошую відкритим та бажаю всім нам плідної роботи. 
Звертаю вашу увагу, що ведеться аудіозапис наших слухань. Всі слушні зауваження та пропозиції, висловлені під час заходу, будуть розглянуті на одному з наступних засідань комітету для можливого врахування при схваленні рекомендацій. Рішення комітету з цього питання та текст рекомендацій будуть розміщені на веб-сайті комітету. 
Прошу взяти до уваги, що ми сьогодні працюємо з 10-ї до 15-ї години. Перерва на каву - з 12 години 30 хвилин тривалістю 20 хвилин. Секретаріат комітету готовий записати бажаючих взяти участь в обговоренні. Прошу передати записки до секретаріату із зазначенням посади, прізвища, імені по батькові виступаючого в обговоренні. Секретаріат ось зліва, прошу, щоб всі бачили, куди подавати. 
Регламент слухань передбачає для виступів - до семи хвилин, виступів в обговоренні - до трьох хвилин, а відповіді на питання - до двох хвилин. 
Хочу ще нагадати, що в нас будуть 22 лютого… 22 січня, перепрошую, парламентські слухання. Тож починаємо. 
Я надаю слово для виступу народному депутату України, заступнику голови Комітету Верховної Ради України з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування Шуляк Олені Олексіївні. Прошу вас. 

ШУЛЯК О.О. Колеги, доброго дня! Рада всіх вітати. 
Я з багатьма з вами спілкувалася протягом вересня-жовтня, і дуже бачу багато знайомих облич. Дякую, що сьогодні ви прийшли! 
У вас у всіх на столах лежить один такий листочок, ви, мабуть, його всі бачили, ми його зробили спеціально для того, щоб ще раз звернути вашу увагу до масштабу проблеми, яка стосується не тільки так званої київської агломерації, міста Києва і Київської області, але й практично всіх великих міст України. 
На сьогодні українці кожного року інвестують в купівлю житла на первинному ринку більше ніж 36 мільярдів гривень, і ми дуже багато говоримо про захист зовнішніх інвестицій і зовсім нічого про те, як захистити звичайного, пересічного українця і оці його 36 мільярдів, які він витрачає. Це власні кошти, це не кредитні, не іпотечні.
На сьогодні за оці десятиріччя вже 200 тисяч сімей стали ошуканими, а для того, щоб забезпечити житлом тільки ошуканих інвесторів в місті Києві, потрібно більше ніж два мільйони метрів квадратних. 
Ще працюючи в BRDO, ми розуміли таку проблематику, і тому, коли почав працювати наш Комітет з організації державної влади, регіонального розвитку, місцевого самоврядування та містобудування, ми створили п’ять будівельних підкомітетів та один, шостий, який стосувався саме захисту інвестицій в об’єкти нерухомості. 
Поряд зі мною сидить пан Аліксійчук Олександр – він голова цього підкомітету. І якщо ви побачите нашу програму, там буде досить багато виступів народних депутатів, ці виступи будуть дуже короткими, але це ті депутати, які на сьогодні є членами цього підкомітету, який буде займатися цією проблематикою. 
Я б хотіла, щоб ви сьогодні всі з ними познайомилися, можливо, там потрібно записатися чи на особистий прийом, чи, можливо, ми зробимо за вашою участю ще засідання підкомітету, тому що на сьогодні дуже багато пропозицій, але вони якось знаходяться в такому розрізненому стані, і ми б хотіли, щоб, нарешті, вже всі ці проблеми почали вирішуватися. 
На сьогодні проблематику, як ми бачимо взагалі проблематику, ми б її розділили на дві великі групи. Перша група проблем стосується саме того, що зробити для того, щоб унеможливити незаконні будівництва, будівництва житла без дозвільних документів або без певної їх частини для того, щоб громадяни, які інвестують в житло на первинному ринку нерухомості, на сьогодні вони мають певні обмеження і в доступі до інформації, і не завжди можуть розуміти, а в певного об’єкту є дозвільні документи, немає дозвільних документів. 
І нам би дуже хотілося зробити так, щоб громадяни, які купують квартиру, вони були б точно впевнені, що продаж квартир здійснюються в будинках, які будуються на оформленій земельній ділянці, з містобудівними умовами і обмеженнями, які відповідають генеральному плану міст, з дозвільними документами і таке інше. Це перша проблема, над якою ми в комітеті будемо працювати обов’язково. І я думаю, що ми сьогодні заслухаємо також пропозиції. Я думаю, що до кінця року ми певний законопроект до Верховної Ради внесемо. 
Друга частина проблем, вона більш глобальніша. На сьогодні немає чіткого механізму, що робити з довгобудами, що робити з тими недобудованими сотнями і сотнями будинків. І признаюсь чесно, що кожний будинок – це унікальна ситуація, і немає ніякого такого певного механізму, такого простого рецепту, коли це все можна вирішити. І на сьогодні Міністерство розвитку громад і територій, воно вже провело першу зустріч, першу зустріч з інвесторами, з народними депутатами. І я думаю, що якраз на їх плечі і ляже і створення робочої групи, і залучення всіх зацікавлених сторін, для того щоби законопроект, який стосується вирішення питання довгобудів, також був внесений незабаром. 
У мене були дуже важкі вихідні, мені чомусь писало дуже багато інвесторів з питаннями, навіщо ми там захищаємо кооперативи, а когось там не захищаємо. Дорогі друзі, ми як народні депутати, ми не можемо захищати там одних, а не захищати інших. Ще раз зверну вашу увагу, на столі лежить листочок, де написано 200 тисяч ошуканих родин, і для нас не важливо, це кооператив чи це якийсь там інший спосіб вирішення проблем, ми б хотіли, щоб всі ці інвестори на сьогодні отримали належну законодавчу підтримку. 
Друзі, дякую, що ви сьогодні з нами. Ми будемо працювати в обговорені наступному: проблема – і обов’язково шляхи вирішення. Тобто ми всі розуміємо, наскільки вам наболіло це питання, ми розуміємо, що багато з нас… це, знаєте, як народити дитину, ми квартиру купуємо один, максимум два рази в житті, це дуже важливо для кожного. Але нам би дуже хотілося, щоб ви сьогодні говорили саме більше про вирішення питань, а не про свої там болючі речі. 
Дякую вам. Давайте працювати. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, дякую, Олено Олексіївно. 
Слово передається Аліксійчуку Олександру Васильовичу, народному депутату України, голові підкомітету з питань захисту інвестицій в об’єкти будівництва Комітету Верховної Ради України. Прошу, вам слово. 

АЛІКСІЙЧУК О.В. Дякую, пане голово. 
Всім доброго дня! Як ми бачимо з огляду на кількість присутніх, що проблема захисту постраждалих інвесторів є досить актуальною на сьогоднішній день і болючою для суспільства. Наша економіка в значній мірі залежить від тих інвестицій, які ми маємо, і галузь будівельна, яка є провідною в системі економіки України, як ніхто страждає від того, наскільки ми маємо об’єм інвестицій саме в цю галузь. Тому, дивлячись на це і маючи досвід у будівництві, як би я часто зустрічався якраз саме із ситуацією, яка має місце, проблематика, яку ми сьогодні збираємося обговорити. 
Сьогодні хочу зупинитися на інвестиціях у будівництво саме в житлову галузь, оскільки найбільше проблем, які відчувають як би прості люди, прості інвестори, які вкладають останні свої кошти для того, щоб отримати родинний затишок, родинне гніздо, і в результаті ми маємо ситуацію, коли люди роками, дуже часто залишаються довгобуди стояти, не мають того, що вони очікують. 
На сьогоднішній день в Україні працюють різні моделі фінансування будівництва. Однак законно визнаними інвесторами особи вважаються лише при участі у фонді операцій з нерухомістю та фонді фінансування будівництва, а також придбанні цільових облігацій підприємств – цінних паперів, які мають право на такі емісії з укладанням відповідних договорів і подальшим обміном цих облігацій на житло. Але такий механізм мало хто використовує. 
Алгоритм роботи за таким механізмом є наступним. Особа, яка вклала кошти за таким механізмом, має всі гарантії захисту прав законних інвесторів, передбачених чинним законодавством у разі виникнення проблеми з інвестицією. Зокрема, за механізмом участі у фонді фінансування будівництва інвестор вносить свої кошти у фонд, такий собі банк, який перераховує ці кошти забудовнику, і, що саме головне, контролює забудовника з питань будівництва. 
У випадку, якщо таке будівництво зупиняється або стаються якісь неприємності, фонд повинен повернути ці інвестиції, бо якщо говорити про ті фонди, які існують, як мінімум він має капітал фонду 1 мільйон євро. Зрозуміло, що в нас на сьогоднішній день, як Олена Олексіївна сказала, значна кількість ошуканих родин і велика кількість інвестицій, які не підкріплені будь-якими фондами, але все ж навіть ті фонди, які існують, сьогодні не користуються таким попитом і чомусь інвестори про них або не знають, або не знають, як скористатися таким механізмом. 
Варто пам’ятати, що управителями таких коштів є фінансова установа, здебільшого це банк, і в сучасних економічних умовах є ризики ліквідації і фінустанови, і відповідно затягування процесу реалізації будівництва. Хоча, якщо ми дивимося на ті випадки, які в нас сьогодні є, ризиків набагато більше, коли люди не користуються такою можливістю. 
Усі інші схеми залучення коштів у будівництво житла, як-то договори купівлі-продажу майнових прав, попередні договори купівлі-продажу, участь у будівництві через членство у кооперативах тощо, з точки зору законодавства не є інвестиціями і їх захистити надзвичайно складно. Особи, які вклали свої кошти через такі механізми, не є інвесторами згідно чинного законодавства. 
Відносини за такими схемами вважаються цивільно-господарськими, тому відповідальність за всі проблеми та ризики, що утворилися внаслідок такої взаємодії інвестора і забудовника під час будівництва, повністю несуть або інвестори, тобто люди, які вкладають в житло, або забудовник, яким вони фактично довірили свої кошти на досить-таки сумнівних договорах, які важко захистити. В такому випадку людям варто уповати лише на те, що цей забудовник є добросовісним, має хорошу репутацію і може, скажемо так, своїм чесним словом гарантувати, що люди отримають житло. 
На жаль, наші громадяни саме за останніми схемами, які я згадав, вкладають кошти в будівництво і не оцінюють, саме головне, ризиків. Стимулюючим фактором, як на мене, для таких інвестицій є відносно низька ціна за метр квадратний, що приваблює потенційного інвестора, і через це ми маємо так звані «еліта-центри», «альянси» в Одесі, «укогрупи» або так звані відомі в Києві, що дуже часто звертаються люди, «будинки Войцеховського». 
Сьогоднішня наша зустріч – як захистити права таких постраждалих вкладників. Дійсно, є два моменти, які нам варто буде обговорити, їх  варто розділяти. Перше – те, що нам потрібно напрацювати з колегами законопроект, який унеможливить такі довгобуди, і ця проблема, я думаю, більш швидше вирішувана є, оскільки варто попрацювати на неї і донести всі аспекти, які ми закладемо в законодавчий процес, для того щоб люди розуміли. Крім того, я думаю, що варто подумати, яким чином проводити так званий «лікбез», щоби знання інвесторів - людей, які хочуть придбати житло, - вони розуміли і знали, де можна отримати інформацію для того, щоб вкласти гроші і при цьому отримати захист і своїх коштів, і гарантій отримання житла. 
Інша проблема – це довгобуди, які на сьогоднішній день є. Проблему теж можна поділити на дві. Перше – це потрібно знати реєстр таких довгобудів. Якщо ми беремо міста-мільйонники, беремо, зокрема, столицю, то тут зрозуміло більш-менш, що є. Якщо ми йдемо глибше, в регіони, то такі проблеми виникають, люди рідше звертаються до місцевої влади, оскільки розуміють, що дуже важко добитися щось. І ці ситуації є неконтрольованими, ці ситуації є необлікованими. І добре, коли місцева влада якось відгукується, шукає інвестора, залучає - і ця проблема вирішується. Гірше, коли місцева влада просто спрямовує таких інвесторів в судові органи - і вони місяцями, роками воюють за свої кошти. Дуже часто це буває, коли проблеми ділянки виникають на приватних земельних ділянках, тому що, коли влада виділяє кошти під забудову, тоді до неї є більше претензій і більше зауважень від ошуканих інвесторів. Якщо це приватна ділянка, то зачасту влада просто відмежовується, я маю на увазі місцеві органи самоврядування, відмежовуються від таких ситуацій. 
З метою уникнення ситуацій множення довгобудів ми як законотворці повинні уніфікувати законодавство, про що я говорив, і створити такий сприятливий клімат для входження чесних забудовників на будівельні ринки. Тобто це люди, які мають хорошу репутацію, це люди, які можуть встановити обов’язок для них страхування інвестиційних ризиків, бо на сьогоднішній день вони мають таке право. Я думаю, що ми розглянемо, будемо говорити про це, щоб обов’язкове страхування було для таких речей. Або банківська гарантія свого роду на випадок, якщо довгобуд зупиняється і кошти лишаються як би не зрозуміло де, куди вони вивелися і що з ними. Вклалися, а в кінцевому ця мильна бульбашка лопає і немає відповідальних.
І варто подумати про створення фонду гарантування інвестиційних вкладів через, в тому числі, і відміну пайової участі, яку практично ми… законопроект вже прийнятий, з 2021 року пайова участь для житлового будівництва буде скасована, вона рівна нулю. 
Поки в цьому питанні залишається чимало прогалин і недоопрацювань, все ще не існує, як я сказав, жодного закону, який би вирішив проблеми інвесторів, але я думаю, що ми будемо над цим працювати. Саме тому сьогодні ініційована ця зустріч. І в кінцевому результаті ми будемо мати ті пропозиції з вашої сторони, зі сторони інвесторів, зі сторони забудовників, зі сторони нашого комітету, профільного, і Верховної Ради в цілому, де ми напрацюємо комплексні підходи на законодавчому рівні, який допоможе нам врегулювати  ситуацію, що склалася, і убезпечити ситуації, які можуть відбуватися в майбутньому, оскільки, наголошую ще раз, як на початку розмови я говорив: будівельна галузь є пріоритетною для країни, і будівельна галузь з її розвитком біля себе розвиває ще порядка семи галузей економіки України. 
Я вам дякую за те, що ви прийшли, і прошу долучатися до розмов, до дискусії, до спілкування. Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановний Олександр Васильович, дякую вам за слово. 
Слово передається Чепелюк Ользі Володимирівні, директору юридичного департаменту Міністерства розвитку громад та територій України. Прошу, вам слово. 

ЧЕПЕЛЮК О.В. Дякую. 
Шановний голово, шановні присутні! По-перше, хотілось би від імені міністерства подякувати за ці комітетські слухання. Справа в тому, що  питання, яке ми будемо сьогодні розглядати, воно є мегаактуальним, не скажу навіть «актуальним». 
Справа в тому, що у п’ятницю в нашому міністерстві була проведена відповідна нарада. Багато знайомих облич, які ми бачили в п’ятницю. Нарада була проведена за ініціативи міністерки, за ініціативи Альони Валеріївни Бабак, за участі панів народних депутатів: був присутній голова комітету, пані Олена Шуляк, інші представники комітету, а також представники громадськості. 
Справа в тому, що ми розуміємо ці цифри, ми розуміємо і цифри 200 ошуканих родин, ми розуміємо актуальність питання, ми розуміємо вашу біль, оскільки майже щодня отримуємо відповідні звернення від вас до міністерства. Ми бачимо на особистих прийомах громадян, ми бачимо цих людей – ошуканих вкладників, які просто зі сльозами на очах приходять до міністерства, ми розуміємо, що іншого виходу немає, приходять матері, приходять люди, які просто залишилися без даху і залишилися без житла. Звичайно, проблема мегаактуальна і її потрібно обговорювати. 
І я дякую, звичайно, представництву і голові комітету, дякую народним депутатам за те, що сьогодні в цьому залі ми зібралися в такому колективі обговорити ці дуже важливі питання. 
Станом на сьогоднішній день Мінрегіон має статистику.  Мінрегіон має статистику, яка станом на сьогодні така: 150 проблемних об’єктів житлового будівництва в Україні, найбільше таких об’єктів є у місті Києві – це 51 об’єкт, у Київській області – це 23 об’єкти, і в Одеській області – це 14 об’єктів. Але, зважаючи на  те, зважаючи на ту кількість звернень, які надходять до Мінрегіону, ми розуміємо, що ця статистика, вона дуже є приблизна і є виключно офіційною статистикою. Ми можемо констатувати той факт, що за останні два місяці до Міністерства розвитку громад і територій надійшло понад 80 звернень від ошуканих інвесторів. Ми маємо понад 80 аркушів матеріалів, які стосуються ошуканих інвесторів не лише по місту Києву: місто Полтава є, є місто Одеса, є Київська область. Справа в тому, що ми маємо ці матеріали, ми їх зараз вивчаємо, і ми думаємо, що ці матеріали, і ті, в принципі, напрацювання, які вже є, і ті пропозиції, вони ляжуть в основу законопроекту, який зміг би врегулювати питання довгобудів на території України. 
Ми проаналізували ситуацію, яка склалася, і вважаємо, що основними причинами припинення будівництва і виникнення таких об’єктів-довгобудів є такі основні десять. 
Перше – це фінансові проблеми замовників. Ми знаємо, що, в принципі, це логічний ринковий процес, який відбувається постійно, і в будь-якому разі ніхто, жоден замовник не застрахований від такої фінансової ситуації. 
Друга, скажімо, дуже актуальна і важлива проблема – це проблема втручання, я дозволю собі сміливість, втручання судових органів у ці процеси. Справа в тому, що ми маємо ряд рішень судів, які, в принципі, блокують можливість забудовників продовжувати, по формальним чи не по формальним причинам, продовжувати те чи інше будівництво. 
Ми маємо майнові питання, зрозуміло, маємо ряд кримінальних проваджень. По тим так званим «проблемним об’єктам» ми проаналізували ситуацію і бачимо, що деколи діяльність правоохоронних органів, яка, в принципі, спрямована на захист прав інвесторів, вона перешкоджає своїми арештами, перешкоджає своїми слідчими діями нормальній забудові, нормальному вирішенню питання. 
Ми маємо ще таку процедуру, яку ніхто не відміняв, по відношенню до суб’єктів господарювання – це процедура банкрутства. Ми знаємо, що у процедурі банкрутства є свої нюанси, і є, в принципі, обмеження процедур, які також не дають, в принципі, новому забудовнику, який хотів би цей об’єкт добудувати, не дають можливості піти в те будівництво і, знову ж таки, добудувати і захистити права громадян. 
Оформлення дозвільних документів, я думаю, мій колега з ДАБІ про це більш чітко розкаже. Маємо проблему відсутності власників. На жаль, станом на сьогоднішній день про ті довгобуди, про які ми говоримо, ми чітко розуміємо, що там відсутні власники, тобто люди не розуміють, яку квартиру купили, який номер квартири, вони не є власниками. І, в принципі, захистити свої права… Ми говоримо про що? Що є гарантоване Конституцією України право кожної людини на житло, але захистити свої права - ми маємо лише в тому разі можливість йти до суду, коли в нас чітко визначене право власності на те чи інше майно. 
Станом на сьогоднішній день в тих матеріалах, які нам передали для аналізу наші інвестори, ми бачимо, що є величезна кількість інвестиційних договорів, вони, в принципі, можуть бути в судовому порядку визнаними абсолютно недійсними або нікчемними з моменту укладення, бо немає істотних умов договору. В принципі, люди купили по низькій ціні, як сказав пан Аліксійчук, да, є такий попит ринку, люди купили фактично повітря, вони купили майнові права. В Україні станом на сьогоднішній день ми говоримо про захист права власності, але захист майнових прав – це трохи складніша процедура, і тут, напевно, все ж таки ризик несе людина, яка виявила бажання інвестувати в такі незрозумілі речі. 
Відсутність проектно-кошторисної документації – ще одна причина, знову ж таки, я думаю, колега з ДАБІ розкаже, дозвільних документів. Ну і, звичайно, є наша основна проблема - це проблема, на яку ми не зовсім розуміємо, як впливати, – це проблема розміщення об’єктів на тимчасово непідконтрольній території України, там також є такі довгобуди, і ми по ним маємо статистику. 
Шановні колеги, я би хотіла звернути вашу увагу, що ми говоримо про захист прав інвесторів, про захист прав фізичних осіб. Звертаю вашу увагу, що склалася в Україні ситуація, що в цих довгобудах є й державні кошти. Тобто нам потрібно говорити не лише  про захист фізичних осіб - нам потрібно говорити і про захист державних коштів, захист держави. Ми маємо яскравий приклад – це ЖК «Приозерний» (місто Київ, вулиця Здолбунівська), де є інвестовані державні кошти в рамках Програми молодіжного житлового кредитування. Там люди отримали квартиру – це понад 40 квартир, 42 чи 43, здається, -  в цих квартирах, в принципі, є пайова участь, пайова, якщо можна так сказати, участь держави 70 на 30, тобто держава інвестувала свої кошти в цей об’єкт. Тому, коли ми будемо говорити про законодавчі механізми, ми говоримо, що постраждалим інвестором є не тільки фізична особа, але в нашому випадку є держава. 
Ми намагалися в міністерстві, коли проводили не одну зустріч з інвесторами, все ж таки подивитися і напрацювати якісь алгоритми, щоб зараз можна було би допомогти людям, які вже вклали свої кошти і не можуть отримати житло. Але, ви знаєте, ми передивилися всі, майже всі, документи, які в нас були, і я хочу підтримати Олену Олексіївну Шуляк в тому, що в кожному випадку це зовсім, скажемо, інший прецедент, бо по кожному об’єкту є свої нюанси. Ми починаємо від оформлення земельної ділянки, де вони зовсім різні, і йдемо далі – це інвестиційні договори, це договірні  відносини, це втручання, якісь є прецеденти навіть, ми бачили прецеденти, де рішення судів приймаються не по цілому будинку, наприклад, по деяких квартирах. Тобто різний правовий статус, знову ж таки, реєстрація цього об’єкту нерухомості, зовсім різні алгоритми. І, в принципі, сказати сьогодні, наприклад, що ми маємо універсальний якийсь алгоритм, як, в принципі, допомогти вам, ошуканим громадянам, ми, напевно, сьогодні про цей алгоритм універсальний сказати не можемо. А не можемо у зв'язку з  чим? У зв'язку з  тим, що ми на законодавчому рівні не можемо вирішити основних проблем. Ми на законодавчому рівні не маємо будь-яких механізмів добудови проблемних житлових об’єктів, які б дозволили отримати вкладникам своє житло. 
Справа в тому що в Україні є вже 20 об’єктів, які добудовані, добудовані новим забудовником. Але, знову ж таки, це одиничні випадки, і, в принципі, порадити такий механізм дуже складно. У зв'язку з  чим? У зв'язку з  тим, що ці об’єкти, вони були введені в експлуатацію фактично точковими рішеннями суду, тобто загальної судової практики у нас станом на сьогоднішній день немає. 
Які б я хотіла два об’єкти назвати. Це ЖК, місто Київ, вулиця Сім’ї Сосніних, 4а, там вже люди вселилися і живуть, там була добудова, а також зразковий приклад – це місто Львів, вулиця Демнянська, 26. Тоді об’єкт незавершеного будівництва був переданий іншому забудовнику. Тобто такі механізми є. 
Однак це точкове вирішення питання. І ми пропонуємо на законодавчому рівні врегулювати ці питання. Ми пропонуємо чітко визначити поняття «довгобуд», «проблемний об’єкт», «перелік довгобудів». Крім того, ми пропонуємо в законопроекті встановити механізм передачі об’єкта будівництва від замовника будівництва, який не виконує перед інвесторами взятих на себе зобов’язань, до іншого замовника будівництва, який має можливість завершити будівництво об’єкта та виконати зобов’язання перед інвестором. 
Мінрегіоном станом на сьогоднішній день напрацьована вже концепція цього законопроекту, буде утворена в найближчий час робоча група. Всіх шановних присутніх ми просимо долучатися до цієї робочої групи. Ми будемо раді вашим думкам, ми будемо раді вашим пропозиціям. 
Окремо хочу подякувати за ті пропозиції від ініціативних груп наших ЖК, які надійшли до Мінрегіону після тієї наради, що була проведена в п’ятницю. Ви знаєте, ми зібрали понад 300 сторінок пропозицій, ми вже почали їх аналізувати. І хочу сказати кожному, що ці пропозиції обов’язково будуть враховані. 
Ми плануємо презентувати цей законопроект до 20 грудня 2019 року. Ми просимо всіх залучатися, долучатися до цієї роботи. 
І наразі я вам дякую. Тоді можемо перейти до обговорення?  Пізніше підійдемо, да? Все, дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ольго Володимирівно. Трошки пізніше. В нас зараз вискажуть своє слово, а потім ми перейдемо до обговорення, трохи пізніше. 
Слово передається Дунді Олегу Андрійовичу, народному депутату України, голова підкомітету з питань будівництва та проектування. Прошу, шановний Олег Андрійович. 

ДУНДА О.А. Доброго дня всі присутнім! Для чого ми тут зібралися? Для того, щоб вирішити питання недобудов та постраждалих інвесторів. Якщо би був хоча б один інструмент, єдиний, яким це питання можна було б вирішити, напевно, ми б тут не збиралися, бо це питання многогранне і такого  одного інструменту не існує. 
І в першу чергу, що таке «недобудова», «постраждалі інвестори»? Це можуть бути питання, коли забудовник подав одні документи до ДАБІ, отримав дозвіл, а будує зовсім інше: інший об’єм, іншу площу. Це недобудова? Постраждалі інвестори тут є? Є. Друге: може бути, коли зовсім ніяких документів, без документів будується. Таке є? Є. 
Буває, коли у забудовника не вистачає коштів на завершення будівництва.  Це так само недобудова. Це інше питання і по-іншому вирішується це питання, іншими інструментами. 
Є, коли все збудовано, будинок стоїть, але він не підключений до… не виконані технічні умови і не підключений до мереж. Це так само недобудова, людина не отримала той товар, за який вона заплатила. От, наприклад, щоб далеко не йти: Київська область, Києво-Святошинський район, скільки в нас там будівель, які не підключені до центрального водопостачання та каналізації? Це так само недобудова, хоча будинок стоїть. 
Буває, коли все нормально, документи є, будинок навіть збудований, але там двойні, тройні продажі. Це так само недобудова.
І в кожному випадку ці питання вирішуються окремо, іншими інструментами, і  одного інструмента тут, як я й сказав, і не існує. 
Тобто в першу чергу ми разом, от як пропонувала представник міністерства, нам потрібно зробити сепарацію та каталог цих недобудов, щоб їх розділити і розуміти, до якого виду недобудов які інструменти використовувати. І це ми можемо зробити тільки разом з вами, бо ви більше це знаєте, це ваша проблема, ніж ми. 
Тому в мене прохання доєднатися і разом, в першу чергу з Мінрегіоном, з робочою групою, з комітетом зробити таку сепарацію, і вже разом потім під кожну категорію вирішувати, яким інструментом ми будемо вирішувати це питання. 
Дуже дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний Олег Андрійович. 
Слово передається народному депутату України Літвінову Олександру Миколайовичу. Прошу. 

ЛІТВІНОВ О.М. Дуже дякую, Андрій Андрійович. 
Доброго дня, шановні учасники нашого сьогоднішнього заходу. Ви знаєте, законодавче регулювання відносин у сфері інвестування у будівництво житлової нерухомості має низку прогалин та є не зовсім ефективним. Тому нами була проведена робота зарубіжного досвіду з питань захисту прав інвесторів житлового будівництва в різних країнах. І хочу сказати, що у країнах Європи випадки заморожування будівництва є поодинокими, оскільки формат роботи забудовників у Європі передбачає участь банку у фінансуванні проекту. 
Банк, видаючи кредит, здійснює повну перевірку позичальника та на етапі реалізації проекту контролює цільове використання коштів. Крім того, в європейських країнах обов’язковою умовою є страхування ризиків забудовника.
Наприклад, Німеччина. Існує тільки один узаконений спосіб купівлі житла на стадії будівництва: інвестор укладає договір не із забудовником, а з фінансовою установою, яка веде це будівництво, контролює хід будівництва та перераховує гроші відповідно до його графіка і графіка виконання робіт. Саме фінансова установа на довірчій основі представляє інтереси інвесторів під час будівництва та на етапі здачі об’єкта в експлуатацію. Для отримання дозволу на використання активів інвестора установа повинна надати інвестору гарантії забезпечення цих активів або застрахувати їх. Гарантом може бути, виступати державний орган, кредитна установа або страхова компанія. 
Оскільки договірних відносин між забудовником та кінцевим споживачем немає, забудовник може нести відповідальність за будь-яку шкоду, наприклад, порушення нормативно-правових актів про безпеку або порушення абсолютних прав кінцевого споживача лише за зобов’язувальним правом. 
Приклад Польщі. У Польщі діє схожий до німецького механізму механізм придбання квартир: рахунок, на якому акумулюються всі кошти, відкривається під кожний конкретний об’єкт будівництва. Забудовник створює відкритий або закритий трастовий рахунок, це дозволяє використовувати кошти за цільовим призначенням. Крім того, частина суми заморожується, що дозволяє частково повернути кошти інвесторам або покупцям, якщо вони відмовляються від житла або матимуть бажання поміняти квартиру з більшою площею на меншу. Перед перерахуванням грошей з трастового рахунку банк перевіряє рівень готовності кожного з етапів будівництва, це закріплено саме законом. 
Після введення будівлі в експлуатацію сам забудовник власними коштами, а не за рахунок інвесторів або покупців, оформляє право власності на житло. Банк виплачує забудовнику кошти за нерухомість лише після отримання копії нотаріально засвідченого документа про передання права власності на житло покупцю, це також закріплено саме законом. 
Приклад Італії. Законодавча постанова 122 передбачає ряд механізмів захисту прав інвесторів. Так, забудовник повинен отримати поручительські гарантії на забезпечення  виконання ним своїх зобов’язань, в тому числі у випадку банкрутства. Такі гарантії забудовник може отримати як в банку, так і в страховій компанії. 
Законодавчою постановою також було створено фонд солідарності покупців об’єктів незавершеного будівництва, це саме при Міністерстві економіки і фінансів, метою якого стала виплата компенсацій інвесторам незавершеного будівництва. Фонд формується за рахунок обов’язкових внесків компаній, які надаються забудовникам поручительські гарантії. Кожна особа має право на отримання компенсації з фонду лише один раз. 
Отже, основним механізмом запобігання порушень прав інвесторів фізичних осіб при залученні коштів до будівництва житла є участь банківських установ та страхових компаній у гарантуванні дотримання забудовником своїх зобов’язань. 
Крім того, дана вимога закріплена на законодавчому рівні як в Німеччині, Польщі, Італії, Франції та інших європейських країнах. Фінансові установи виступають в ролі ескроу-агентів, які захищають інтереси покупців нерухомості. Забудовник може розпоряджатися коштами лише за умови виконання певних умов, а саме: завершення будівництва, введення будівлі в експлуатацію тощо. 
Виплати коштів здійснюєюься траншами, що значно знижує ризики інвесторів, пов’язані з невиконанням забудовником своїх зобов’язань. 
Дане питання було опрацьовано з тою ціллю, що… я вважаю, що при розробці законопроекту, який в нас попереду, ми візьмемо всі позитивні моменти, які існують у зарубіжних європейських країнах. 
Дякую за увагу. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний Олександр Миколайович. 
Хотів би передати слово Назаренку Дмитру Юрійовичу, заступнику голови Київської обласної державної адміністрації. Прошу, вам слово. 

НАЗАРЕНКО Д.Ю. Доброго дня, шановний головуючий, шановні присутні! Дійсно, в підтвердження слів попередніх виступаючих, на сьогоднішній день в Київській області 23 об’єкти проблемних, як Олег Андрійович Дунда сказав, що вони мають різний стан сьогодні добудови, і на сьогоднішній день Київська обласна державна адміністрація вже займається реєстром стану недобудов, який буде в найближчий час у публічній площині надано суспільству. 
І головне питання, коли ми спілкуємося з ошуканими інвесторами, мешканцями Київської області, то головне питання – це те, що… в більшості частині випадків це готівкові кошти, які ніяким чином не фіксуються проблемними інвесторами, це договори майнових прав, це інвестиційні договори. І, на нашу думку, на сьогоднішній день потрібно створювати якийсь реєстр, щоб унеможливлювати продажу по декілька разів тих же квадратних метрів, що відбувається в більшості випадків. 
На сьогоднішній день також актуальним питанням є – це створення і розробка, чіткий план для всіх забудовників, по всій країні, тому що випадки такі наявні, де видаються… перелік документів подаються забудовником одні від ДАБІ, а видаються зовсім інші. 
І хотілось би наголосити, що потрібно на законодавчому полі зробити державну підтримку і державну реакцію з боку цих ошуканих інвесторів, які на сьогоднішній день попали в таку складну ситуацію. 
Дякую тоді. Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний В’ячеслав Іванович. 
Слово… шановний Андрій Петрович Стріхарський, народний депутат України. Народний депутат, член Комітету Верховної Ради з питань організації державної влади. Прошу, Андрій Петрович. 

СТРІХАРСЬКИЙ А.П. Дякую. 
Шановні колеги, шановний голово комітету, присутні, депутати! Я – Андрій Стріхарський, Черкащина, 196 округ. 
Да, ситуація на сьогоднішній день… дуже глобальна проблема, тому що ми розуміємо, що найцінніше в житті людей – це житло. Житло, яке… люди працюють, збирають кошти, і ми як державотворці, ті люди, які розробляють закони, ми повинні в нашій… на сьогоднішній день партії допомогти розібратися в цій ситуації, тому що попередня влада все обіцяла людям допомогти, але страйки не зупинялися, які ми зараз бачимо перед Верховною Радою, і ніхто не приймає ніяких дій. 
Це питання полягає… в цілому глобальне, тому що це говорить про те, що в нас недоопрацьована на законодавчому рівні і дозвільна система, і передача житла, і підключення до комунікацій житла. Проблема стосується і тих людей, які стоять на черзі десятками років, що держава не може їх забезпечити. Це все в цілому. Тому що ми… вірніше, вони, які працювали раніше, не було імплементації законодавства європейського підходу до будівництва. 
Моє бачення на сьогоднішній день, що, в першу чергу, потрібно звернути увагу на тих людей, які, дійсно, зараз роками знаходяться без житла, які знімають свої квартири і стоять під Верховною Радою. 
Яким чином я це бачу. Це в першу чергу стосується великих міст. Великих міст, столиці, це не так уже й багато: це Київ, Одеса, Львів і інші там міста. Потрібно створити єдину базу цих проблемних об’єктів, які потрібно внести до єдиного реєстру. Не просто в базу - там, де поганий забудовник або щось там не подобається інвесторам, - а конкретно там, де люди в будинку не мають можливості підключення до води, до газу, всіх необхідних комунікацій, де люди не отримали взагалі житло, там, де немає ні криші, ні вікон, ні дверей. Але деякі будинки, щоб ви розуміли, я вам скажу, що вони вже зареєстровані, тобто це, скажемо так, перейшло наслідство реєстрації, які в нас зараз є, що будинок без комунікацій, але вже зареєстровані квартири. Це теж, зверніть увагу на це, це теж потрібно внести в цей реєстр. Як би в людини є житло, але вона не має можливості ним користуватися. І тобто до держави не може звернутися, тому що вже зареєстроване житло, і комунікацій немає. Ну, це питання іншого характеру. Ми зараз розробляємо Закон 2134, в якому зараз буде підніматися питання відносно технічних умов, які видаються, і ми розуміємо, яким чином вони видаються. Приватні компанії, енерговодопостачання, які зараз заганяють забудовника, а особливо в області, там, де вони працюють, будівельники, на мінімальному, скажемо так, ризиковій вартості, собівартості будівництва і продажу, і таке інше. 
Тобто це все буде викладено, я би просив, щоби наші заступники, нашого комітету, щоб повернули на доопрацювання цей законопроект. Я хочу з головою комітету з цим проектом відпрацювати його, щоб було більш зрозуміло і понятно людям і забудовникам, яким чином ми будемо підключатися до цих мереж. 
Відносно ситуації, яка зараз склалася із десятками об’єктів недобропорядних забудовників у Києві й інших містах. Ми повинні провести не тільки реєстрацію, а й аудит, аудит цих об’єктів. Це моє бачення, тому що в кожного об’єкта є своя економічна складова. Якщо, дійсно, об’єкт, він на ранньому етапі, ми його зупинили, ми провели аудит, ми запропонували на конкурсних, скажемо так, засадах, порядному забудовнику, інвестору – да? –  будь ласка, і з якимись компенсаторними механізмами для того, щоб йому було цікаво. 
Я вважаю, це нормальний підхід. Провести інвентаризацію тих земель, які передані були незаконно в містах, і надати для добудови тих чи інших об’єктів. 
Але я прошу зауважити, що це повинно бути і працювати в сукупності, щоб не було такого, що ми боремося з одним, а допускаємо помилки з іншого боку. Тому нам потрібно це і підключення розібратися. Я, зараз реєструю поправки до Закону про ОСББ, те що теж у нас дуже багато проблем відносно того, що люди отримали житло, але не можуть провести, скажемо так, правління засідання, слухання, і тим паче не може заключити Київенерго, водоканал там і так далі договори прямі із власниками, і люди теж сидять без води, без світла. Це теж повинно пропрацювати, воно все в сукупності. 
А відносно даної ситуації, гостра, наболіла, про те, що зараз люди вимагають передати житло, розробити компенсаторні механізми із залученням інвестора та виділенням земельних ділянок. Провести інвентаризацію цих об’єктів, провести аудит і виділити земельні ділянки і на конкурсних засадах передати їм. Розробити графік будівництва, щоб можна було відслідковувати, і так далі. 
А на майбутнє це зараз ми теж ряд законопроектів розробляємо, де будемо враховувати кредитування, страхування, реєстрація всіх документів, дозвільна система - все повинно бути прозрачно, в електронному вигляді, щоб люди, які купують житло, повинні бачити те, що вони купують: хто видавав документи, хто підписував документи, - це дуже важливо на сьогоднішній день. 
Тому я впевнений, що наша влада, наша команда все-все за короткий час розбереться, і ми максимально все зробимо для того, щоб люди, які зараз постраждалі, вийшли з тієї ситуації кризової, яка зараз склалася за декілька, можна сказати, десятки років. 
Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Андрій Петрович. Дякую за ваш виступ. 
Вячеслав Іванович Непоп, заступник голови Київської міської державної адміністрації. Прошу, вам слово. 

НЕПОП В.І. Шановний Андрій Андрійович, шановні народні депутати України, шановні присутні! Визначна роль будівельної галузі полягає у створенні умов для динамічного розвитку економіки країни загалом. Будівництво житла – це той напрямок, завдяки якому виживає будівельна галузь в Україні. Основний інвестор – це населення. 
Найчастіше інвестування в будівництво розглядається як економніший у порівнянні з придбанням готової нерухомості спосіб отримати у власність житло в новобудові. Окрім того, інвестиції в нове будівництво залишаються більш-менш надійним способом зберегти та примножити заощадження. 
Однак протягом останніх років постійно зростає соціальна напруга навколо об’єктів незавершеного житлового будівництва, що споруджувалось із залученням коштів фізичних та юридичних осіб, у випадках, коли забудовники не спроможні з тих чи інших причин продовжувати будівництво житлових будинків. 
На сьогодні в місті Києві більше 50 об’єктів, будівництво яких протягом тривалого часу здійснювалося всупереч чинному законодавству та з численними порушеннями державних будівельних норм, правил забудови тощо. Як наслідок, порушені конституційні права на житло та власність десятків тисяч людей, які інвестували кошти у спорудження об’єктів житлового призначення. Замовником будівництва таких об’єктів є не тільки приватні забудовники, а й державні структури. Однак найбільшим резонансом став результат діяльності групи компаній ТОВ «СІТІГРУП» та ТОВ «УкоГруп». Головним слідчим управлінням Національної поліції України проводиться досудове розслідування кримінальних проваджень номер такий-то з 2012 року за фактами вчинення службовими особами групи компаній «Сіті груп» та «УкоГруп» кримінального правопорушення в частині самовільного зайняття земельних ділянок та самовільного будівництва на них понад сорока житлових та житлово-офісних комплексів, однак остаточних рішень за цим провадженням до цього часу не прийнято. Питання: чому до цього часу не покараний Войцеховський? 
Необхідно констатувати, що …… передумов для безкарної діяльності недобросовісних забудовників сприяли зміни до містобудівного та земельного законодавства, яке приймалося протягом останніх 10-15 років, обмеження прав органів місцевої влади щодо контролю за дотриманням законодавства у сфері містобудівної діяльності. 
На сьогодні жодним законодавчим актом не визначено повноважень місцевих державних адміністрацій щодо завершення спорудження проблемних об’єктів житлового будівництва, порядок реалізації місцевими державними адміністраціями та виконавчими органами сільських, селищних, міських рад повноважень у сфері здійснення державного контролю за дотриманням договірних зобов’язань забудовниками, діяльність яких пов’язана із залученням коштів фізичних осіб у будівництво багатоквартирних житлових будинків, а також механізми реалізації повноважень з організації роботи, пов’язаної із завершенням будівництва цих будинків, на законодавчому рівні не передбачені. 
Органи місцевого самоврядування та їх виконавчі органи в процесі спорудження будь-якого об’єкту нерухомості задіяні лише на етапах підготовки проекту рішення про відведення земельної ділянки, підготовки та введення містобудівних умов та обмежень при здійсненні повноважень щодо контролю за дотриманням законодавства у сфері містобудівної діяльності, вимог будівельних норм, державних стандартів і правил об’єктів, що відносяться до категорії наслідку СС1 та СС2. 
Окрім колізії  нормативно-правового регулювання у даній сфері, чинна законодавча база забороняє органам місцевої влади втручатися в інвестиційну діяльність суб’єктів господарювання. 
Враховуючи вищевикладене та беручи до уваги необхідність вирішення питань завершення будівництва проблемних довгобудів та відновлення порушених прав інвесторів, виконавчий орган Київської міської ради, Київська міська державна адміністрація, за підписом голови надіслав лист Президенту України від 18.09.2019 року та Прем'єр-міністру України від такого ж числа щодо доручення відповідним міністерствам та іншим центральним органам виконавчої влади із залученням виконавчого органу Київської міської ради – Київської міської державної адміністрації забезпечити підготовку та внесення на розгляд Верховної Ради як невідкладного законопроекту про врегулювання ситуації, пов’язаної з довгобудами. 
Вважаємо за необхідне затвердити перелік незавершених будівництв об’єктів, що обліковуються місцевими органами влади як довгобуди; передбачити процедуру вилучення об’єкта незавершеного будівництва, земельної ділянки, на якому розташований такий об’єкт, у попереднього забудовника, землевласника, землекористувача; дозволити місцевим органам влади спільно з потерпілими інвесторами визначати забудовників, які будуть здійснювати завершення будівельних робіт; спростити порядок розробки містобудівної документації та отримання відповідної дозвільної документації щодо проблемних об’єктів; передбачити можливість видачі технічних умов на проблемні об’єкти без встановлення обтяжень; надати право відповідним уповноваженим органам влади приймати рішення щодо можливості завершення будівництва в разі допущення відхилень від державних будівельних норм при проектуванні та будівництві, якщо це не пов’язано з безпекою проживання; звільнити таких забудовників від сплати пайових внесків на розвиток інфраструктури. Результатом прийняття зазначеного законодавчого акту буде стабілізація стану будівельної галузі, попередження на початковій стадії незаконного будівництва та самозахоплення земельних ділянок, а також вироблення дієвого механізму захисту майнових прав інвесторів. 
Прем’єр-міністром України Гончаруком до листа Київської міської державної адміністрації доручено Міністерству розвитку громад та територій України спільно з Міністерством розвитку економіки, торгівлі та сільського господарства України, Міністерством фінансів України, Міністерством юстиції  України та виконавчим органом Київської міської ради, Київської міської державної адміністрації спільно опрацювати порушені питання та прийняти узгоджене рішення. 
Київська міська державна адміністрація всіляко сприятиме спільному вирішенню порушених питань. Особисто я впевнений, що спільними зусиллями питання добудови так званих «будинків Войцеховського» можливе. 
(Шум у залі)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Але давайте ми обговорення будемо потім, зараз у нас вислуховування позиції кожного,  тому прошу не виголошувати. Дякую.
Слово передається народному депутату України Володимиру Іллічу Іванову, народний депутат - член Комітету Верховної Ради України з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування. Прошу вас, Володимир Ілліч.

ІВАНОВ В.І. 
Доброго дня, шановні присутні. Дякую, пане голово. 
Що я можу сказати? Про те, що ситуація складна і проблемна знають всі, ситуація так вже склалася. Зараз нам потрібно прикласти максимум зусиль, знання свої, досвід, щоб вирішити це питання. Я присутній вже на третій-четвертій такій зустрічі по цьому питанню, ще ні разу я не чув бачення вирішення цієї проблеми забудовників. Ми чуємо органи державної влади, чуємо інвесторів, але не чули позицію забудовників, вони як ніхто учасники цього процесу. 
Тому я прошу долучитися до цього питання і вирішити його  якомога скоріше, зараз є всі можливості для цього. Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний Володимир Ілліч.
Я хотів би ще надати слово виконуючому обов’язки голови Державної архітектурно-будівельної інспекції України Строкачу Олександру Сергійовичу.
Прошу. 

СТРОКАЧ О.С. Доброго дня, шановний головуючий, шановні присутні! Дійсно, проблема дуже актуальна, і трішечки хотілося б зазирнути в історію цієї проблеми. 
Як на мене, широкий розвиток ця проблема набула з впровадженням декларативного принципу отримання права на виконання будівельних робіт в 2011 році. Що це означало? Замовник отримував право на виконання будівельних робіт шляхом подачі декларації, без надання підтверджувальних документів і даних, які підтверджують ті дані, які зазначені в декларації. Що це створювало? Перш за все, створювало будівництво на земельних ділянках, які не були відведені для цієї мети, будівництво без вихідних даних, будівництво без проектної документації і експертизи цієї проектної документації. 
Дійсно, проговорили вже дуже багато, не можна не погодитися з тим, що у кожного об’єкта є своя проблематика. Ми під керівництвом Альони Валеріївни Бабак вже почали аналіз проблематики цих об’єктів і спільно з представниками Мінрегіону маємо деякі напрацювання. 
Що хотілося б відмітити? Є ряд об’єктів, які мають спільну проблематику, і, як на мене, найболючішим в цьому питанні є ті об’єкти, під які немає взагалі земельної ділянки або ж ця земельна ділянка має інше цільове призначення.  Тому вирішення питання стосовно подальшого функціонування цих об’єктів неможливе без представників і без органів місцевого самоврядування, з одного боку. 
Так, як вже сказала Ольга Володимирівна, є такі об’єкти у нас, на які відсутня проектна документація. Дійсно, можливо, вона і є, але ми  на перевірках цієї проектної документації просто не бачили, тому це теж проблематика. 
Проблематика є і в тому, що об’єкти по факту збудовані за старими нормами, на даний час норми оновилися, набрали чинності якісь певні позиції, і для того, щоб по діючому алгоритму ввести цей об’єкт в експлуатацію, необхідно знову ж таки отримати дозвіл на виконання будівельних робіт, а ті об’єкти вже не відповідають нормам, які діють на даний час, тому видати дозвіл на дані об’єкти теж не вбачається за можливе. Для врегулювання цього питання знову ж таки підтримую позицію створення переліку проблемних цих об’єктів, проведення аудиту щодо проблематики кожного з них і напрацювання законодавчого алгоритму шляхом розроблення законопроекту, нормативно-правового акту по вирішенню цього питання.
Слід також відмітити, що в даному випадку необхідно вживати і превентивні заходи щодо унеможливлення створення подальших довгобудів. Як я собі це бачу? Дякуючи вам, було проголосовано   законопроект 1081, який запроваджує єдину систему електронну у будівництві. Що вона дасть? Вона дасть нам можливість зменшити вплив людського фактору на прийняття тих чи інших рішень. Як я собі бачу функціонування? Правильно було б запровадити запобіжники ще на етапі видачі земельної ділянки. Що маю на увазі? Щоб земельна ділянка відводилася з тим цільовим призначенням, які передбачає містобудівна документація, а далі, щоб містобудівні умови та обмеження не могли бути видані на земельну ділянку, якщо намір забудови не відповідає цільовому призначенню. І це має контролювати не людина, а електронна система, для того щоб потім не було цих люфтів і маніпуляцій. І ці всі запобіжники мають бути проставлені до здачі об’єкта в експлуатацію і передачі його на баланс. Такі от бачення.
Крім того, по ряду об’єктів, як вже було озвучено, є ряд кримінальних справ, і правильно було б, щоб були обвинувачувальні вироки судів, для того щоб у подальшому забудовникам не хотілося б створювати такі довгобуди і ошукувати інвесторів.  
Дякую. У мене все.

ГОЛОВУЮЧИЙ. І повинні понести покарання.

СТРОКАЧ О.С. Так, так.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу Ларису Дмитрівну Жилик, начальника управління перспективного розвитку та координації будівництва КМДА, член робочої групи при КМДА щодо проблемних недобудов. Прошу, вам слово.

ЖИЛИК Л.Д. Доброго дня, шановні присутні. Дякую за запрошення і за винесення такої проблеми на досить високий рівень. Ми у п’ятницю з колегами з Мінрегіонбуду дуже активно обговорювали цю тему, і, дійсно, було сказано, що, в умовах сьогоднішнього законодавства дуже важко прийняти рішення стосовно таких об’єктів, оскільки на законодавчому рівні не врегульовані ці моменти, стосовно добудови об’єктів житлового призначення, де забудовники недобудовують такі об’єкти і залишили ошуканих інвесторів.  
Дуже багато питань прийдеться обговорити, в тому числі навіть визначення, скажімо, самого поняття «довгобуд», самого поняття «інвестор», самого поняття «ошуканий інвестор». І цей законопроект має вирішити два принципових напрямки. Це, скажімо, це вирішення проблем врегулювання ситуації, яка вже сталася на сьогодні з такими об’єктами, і попередження, і унеможливлення виникнення таких ситуацій у майбутньому. 
У зазначених умовах Київська міська державна адміністрація постійно здійснює  пошук шляхів вирішення такої ситуації. На сьогоднішній день здійснено аналіз проблематики. На жаль, застосувати якийсь окремий механізм до таких об’єктів неможливо через те, що у кожному окремому випадку це окрема ситуація, яка потребує вирішення. На таких об’єктах, я говорю про об’єкти Войцеховського, оскільки в роботі найбільше. Мабуть, стикаюся саме з такими об’єктами, там присутні і самозахоплення земельних ділянок, і використання не за цільовим призначенням, і недотримання містобудівних умов і обмежень, і порушення санітарних зон, і, саме складне, що в таких об’єктах вже проживають люди. Тобто якимось чином врегулювати цю ситуацію - це одне, а застосувати такі механізми, які дадуть можливість  цим людям захистити своє право на майно, - це першочергова наша задача. 
Свою позицію щодо законопроекту і свої напрацювання, я думаю, що ми будемо в більш конкретній ситуації опрацьовувати і в комітеті, і в Мінрегіонбуді, і якщо треба буде, то ми викладемо її у письмовому вигляді і будемо готові брати участь до таких сідань. 
Дякую. Ще раз?

________________. (Не чути)

ЖИЛИК Л.Д. Тільки що нашу позицію, наші пропозиції до законопроекту озвучив Вячеслав Іванович Непоп. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Але ми домовилися, що ми не будемо вигукувати з місць. 
Тарасенко Тарас Петрович, прошу, народний депутат України, голова підкомітету з питань прав людини Комітету Верховної Ради України. 

ТАРАСЕНКО Т.П. Доброго дня, присутні!
Хотів би поговорити про практику. Я до того, як став депутатом, займався довгобудами, також арбітражний керуючий, зокрема, Святошинська площа, 1, арбітражний керуючий, який запустив процедуру санації добудови, залучив інвесторів, також до мене як до адвоката зверталися потерпілі інвестори по «Трьом богатирям», тобто проблему знаю ззовні, і зсередини.
Хочу зазначити, що цілком підтримую позицію моїх колег щодо аудиту об’єктів та сепарацію. Потрібно встановити критерії, тому що кожна недобудова має свій характерний, скажемо так, присмак і проблематику. Але я хочу звернути на… колег і всіх присутніх на наступні аспекти,  які, я вважаю, не озвучувалися поки що на цьому заході. 
По-перше, крім реєстру недобудов, потрібно створити реєстр інвесторів постраждалих, тому що це проблематика, яка існує в кожній недобудові, і такий реєстр  проблематично отримувати. Власники об’єктів, вони намагаються знищити документи, намагаються будь-яким чином створити проблематику  для фізичних осіб, щоб вони потрапили в такий реєстр. Крім того, завдяки незаконним діям окремих осіб з’являються двійники, тому цей реєстр дуже важливий і його потрібно узагальнювати на загальнодержавному рівні.
Щодо процедури банкрутства. Я б заперечив своїй колезі з міністерства Ользі Володимирівни, вважаю, що вона є ефективною процедурою для добудови, оскільки процедура санації дозволяє залучити інвесторів. Так, це складний процес, проте, якщо сформований реєстр інвесторів, тобто інвестор-забудовник може сформулювати собі прибутковість даної операції, він готовий буде приймати участь у здійсненні добудови незавершених будівництвом об’єктів. 
Важливим чинником є все-таки наявність також додаткових преференцій для такого інвестора і залучення, якщо… за можливості надання йому земельних ділянок для того, щоб все-таки він міг за власні кошти добудовувати.  Якщо таких преференцій немає, то, в принципі,  на загальних  зборах інвесторів потрібно вирішити питання про оплату додаткових витрат на закінчення будівництва незавершених об’єктів. Такі питання є проблематичні і дуже конфліктні, тому що люди, які оплатили 100 відсотків витрат, вони не спроможні і не бажають доінвестувати. Проте є випадки, наприклад, по тим «Трьом богатирям», коли вже фактично будівлі стоять декілька років, більше 4-5 років стоять, майже  введені в експлуатацію, проте люди вже здавали у створений кооператив, вони вже здавали кошти в кооператив для того, щоб ввести в експлуатацію, і все рівно ці кошти були вкрадені і будь-якого результату не відбулося.
Також хочу звернути увагу все-таки на позицію ДАБІ, що підтримую електронний реєстр, тому що потрібно максимально виключати людський фактор з даного процесу, оскільки вважаю, що 80 відсотків недобудов, саме і була причина їх недобудови саме корупційні ризики.  Тому що інвестори-забудовники несли багато коштів не у будівництво, а у державні органи. 
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ми йдемо трішки з випередженням графіку, тому є пропозиція задати питання, підготувати питання до Чепелюк Ольги Володимирівни, директора юридичного департаменту Мінрегіону, до Назаренка Дмитра Юрійовича, заступника голови Київської обласної державної адміністрації, до Строкача Олександра Сергійовича, виконуючого обов’язки голови Державної архітектурно-будівельної інспекції України, та Жилик Лариси Дмитрівни, начальника Управління перспективного розвитку та координації будівництва КМДА, члена робочої групи при КМДА щодо проблемних недобудов. До Непопа Вячеслава Івановича ми запитання не можемо, його викликали на нараду. (Шум у залі)
Він не втік, я ще раз перепрошую, у нас є повага до кожного, тому шуточки ми тут не влаштовуємо. Добре? Дякую вам. 
Тому, якщо є запитання, прошу. Да, будь ласка, прошу, включіть мікрофон. Мікрофон, будь ласка, включіть у вас. Представляйтеся: прізвище, ім’я по батькові.

КАНДИБА М.В. Я - Кандиба Марина Вікторівна, ЖК «Діамант».

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, в мікрофон, не сюди, не на камеру.

КАНДИБА М.В. (Виступ російською мовою)  
Я, Кандыба Марина Викторовна, ЖБК «Диамант», Бровары. Я хочу задать вам вопрос по поводу, если возможно, создать комиссию по нашему ЖК с участием нового губернатора, и я думаю, что наш вопрос можно решить в Броварах. У нас есть все для того, чтобы достроить наш комплекс в плане того, что и забудовник, который готов зайти на нашу стройку, у нас единственная проблема - это город дал в аренду землю, которая сейчас в аренде у мошенников, которые по сути нас уже обокрали. И нужно разорвать договор или сесть как-то всем вместе и договориться о том, как сделать так, чтобы ушел этот замовник из стройки, который уже на нас поживился и еще хочет какие-то проценты, как сделать это? То есть, я считаю, что надо все-таки какой-то круглый стол, пригласить нашего мэра, пригласить губернатора, пригласить всех действующих лиц, и решить этот вопрос можно. 

______________ Я відповім. Знаю про вашу ситуацію, дійсно, складна, там навіть є судові процеси, тому деякі складнощі є в питанні, у швидкому питанні вирішення, але однозначно шляхи вирішення є. І у найближчий час… я доповім сьогодні голові безпосередньо про цю ініціативу, і з його боку вже була зацікавленість по небудовам. Тому ми обміняємося контактними телефонами, я проінформую і у найближчий час зустрінемося, і будемо рухатися до вирішення цих питань.

КАНДИБА М.В. Обов’язково, потому что мы в этом заинтересованы.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я думаю, що ми це питання візьмемо під контроль комітету. Будь ласка, ваші координати до секретаріату, і ми будемо координувати для того, щоб це питання не пішло в пісок. Добре?

КАНДИБА М.В. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу, слово. Представляйтеся, прізвище, ім’я по батькові, і до кого запитання.

ДУМАЩИН П.В. Мене звати Думащин Павло Вікторович, я радник генерала армії і представляю інтереси інвесторів ЖК «Деміївський квартал», і також я керівник по роботі з ветеранами і інвалідами. 
Я хочу запропонувати комітету створити громадську раду при комітеті або комісію, яка буде загалом вирішувати ось такі проблеми, не по одному випадку, наприклад, як в Броварах, а завжди буде працювати, щоб створити громадську раду або комісію, яка буде займатися безпосередньо з робочою групою.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Як пропозицію,ми приймемо, але будемо дивитися що буде наразі ефективно. Добре?

ДУМАЩИН П.В. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам за вашу пропозицію. 
Прошу, представляйтеся, будь ласка.

РАДЬКО В. (Виступ російською мовою) 
Доброго дня. Я Радько Вячеслав. Волею судьбы, я вынужден был переехать з Донеччини в Київ і придбав жилье «Солнечная Ривьера», являюсь инвестором, где на сегодняшний день живу.  
У меня вопрос к Александру Сергеевичу. Скажите, пожалуйста, с чем связана там невыдача сейчас разрешения о вводе в эксплуатацию и каким образом инвесторы могут стать союзниками вместе с «Укрбудом», для того чтобы довести до логического конца? И мы имеем ряд предложений, которые позволят видоизменить законодательство и войти в рабочую группу. 
Спасибо. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Прошу, Олександр Сергійович.

СТРОКАЧ О.С. Перше. Те, що стосується відмови. Була остання відмова, якщо я не помиляюся, там забудовник не надав всі необхідні документи для прийняття рішення. Якщо розглядати питання введення в експлуатацію, є перелік підстав для відмови - це невідповідність об’єкта проектній документації, недостовірність даних у акті готовності і неподання документів, необхідних для прийняття рішення. 
Під час введення в експлуатацію замовник: а) має надати проектну документацію, дані про яку зазначені в дозвільній документації; б) об’єкт має відповідати цій проектній документації, має бути виконавча документація, яка підтверджує виконання всіх робіт, передбачених проектною документацією, в тому числі і по інженерних системах; і дані в акті готовності мають відповідати… бути достовірними. Що мається на увазі? Мається на увазі, якщо у дозволі зазначений, наприклад, проектувальник, підрядник певний, то і у акті готовності ці самі проектні підрядні організації мають бути ті самі.

РАДЬКО В. Тобто там питання часу, так я розумію? 

СТРОКАЧ О.С.  Для того, щоб предметно мені надати вам відповідь по конкретному ЖК, мені необхідно підняти інформацію, подивитися, які були зауваження по об’єкту. 

РАДЬКО В. Вы можете принять инициативную группу для того, чтобы ускорить?

СТРОКАЧ О.С. Звісно!

РАДЬКО В. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за запитання. 

______________ З приводу робочої групи, ми вас запрошуємо, я ваші контакти, пане В’ячеслав,  записала, про перше засідання робочої групи вас буде повідомлено. 
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Аліксійчук Олександр Васильович.

АЛІКСІЙЧУК О.В. Я до Олександра Сергійовича. Дуже часто звертаються як би інвестори і забудовники разом, що при здачі в експлуатацію робиться ряд зауважень стосовно того, чому не приймається будинок в експлуатацію, чи відсутність документації, певних моментів. Вони узгоджуються, подаються і там знову шукаються причини. Я думаю, що потрібно інспекції на цьому звернути увагу, що якщо подається, написали чого немає, я думаю, що нам потрібно це подумати, як зробити нам, можливо, на законодавчому рівні чи через постанови відповідного органу. Визначили, зробили зауваження, якщо ці зауваження виправляються, відповідно повинно прийматись з наступного разу автоматично, не шукати додаткових підстав для того, щоб відмовити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

СТРОКАЧ О.С. Тут слід відмітити, якщо дали зауваження, наприклад, по документації і наступного разу приносять виправлену документацію, тут згодний, але якщо приносять взагалі інший пакет, то тут я з вами погодитися не можу, бувають і такі випадки,.уУкожному конкретному випадку треба розглядати ту чи іншу ситуацію.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Але, я тут думаю, що треба і забудовники теж, щоб вони чули Державну архітектурну інспекцію, для того щоб не виправляли, а потім подавали казна-що, і потім можна казати, що інспекція там не добре працює чи ще щось таке. Тому тут дві сторони, треба щоб чули один одного, а інспекція, я думаю, буде ті зауваження, які дійсно треба виправити, подавати у якомусь згуртованому плані для того, щоб забудовник міг їх виправити і подати у тому ж самому пакеті. Правильно? Це про те, що ми вже спілкувалися і зараз напрацьовуємо ці координати, скажімо так. Дякую. 
Наступне питання у нас, прошу. Представтеся, будь ласка, і до кого.

БІРЮКОВА О.М.  Добрий день. Мене звати Бірюкова Олена Миколаївна.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Трішки гучніше.

БІРЮКОВА О.М. Обслуговуючий кооператив «Сиваський». В мене питання до	Чепелюк Ольги Володимирівни, питання не стільки в добудові, а скільки в можливості ошуканим інвесторам потім отримати право власності. Тобто на сьогодні у нас не у всіх майнові права і не в усіх договори купівлі-продажу, які чимось забезпечені. Більшість  інвесторів - це попередні договори, тобто це договори-обіцянки. І в разі, коли забудовники зникли як такі юридичні особи, ці договори нічим не забезпечені, і любі механізми, які нам запропоновані КМДА - це заміна забудовника, отримання забудовника через комунальні підприємства, - не вирішує питання щодо механізму отримання  права власності ошуканим інвесторам. Чи є у департаменту любий вихід із цієї ситуації? 
Дякую.

ЧЕПЕЛЮК О.В. Дозвольте відповісти? 
Справа в тому, що ви знову ж таки підтверджуєте мої слова з приводу того, що у кожного ЖК своя ситуація, у кожного ЖК свої договори. Я хочу звернути вашу увагу на що? Справа в тому, що оці відносини, які ви маєте між собою з вашим забудовником, чи тим забудовником, який від вас там втік, - це виключно ваші договірні відносини. Станом на сьогоднішній день навіть я, будучи директором юридичного департаменту і не бачачи ваших документів, я не можу вас проконсультувати. Справа в тому, що вам потрібно дивитися ваші інвестиційні договори і дивитися окремо в окремому випадку. 
Я звертаю  вашу увагу на те, що, в принципі, такі питання, от які ви зараз озвучуєте, вони вирішуються в судовому порядку. Вам потрібно звертатися до суду і у кожному конкретному випадку доказувати, брати свої документи і доказувати про чинність чи нечинність ваших договорів. Більш конкретно зможу сказати, якщо б ви надали відповідні письмові документи на адресу Мін регіону. Ми зможемо ваші документи подивитися і опрацювати, і дати якийсь висновок. 
Дякую.

БІРЮКОВА О.М. Я дуже вибачаюся, я також юрист, у мене є рішення Верховного Суду, який сказав, що попередній договір - це не майнові права і не може породжувати майнових прав, це обіцянка юридичної особи, яка ніким не забезпечена. 
Дякую.

ЧЕПЕЛЮК О.В. Так, я вас зрозуміла, але, в принципі, ви знаєте, що в будь-якому разі це індивідуально визначений спір, і, незважаючи на те, що ви маєте рішення Верховного Суду України, ви як юрист повинні знати, що це не є відповідним судовим прецедентом, адже судова система України не оперує прецедентами. Вам потрібно вирішувати свої питання виключно в судовому порядку. 
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Прошу, ваше питання.

БАГІРОВ А.Г. (Виступ російською мовою) 
Меня звать Артем Багиров, у меня вопрос к Жилик Ларисе Дмитриевне. 
Сегодня существует такая проблема, когда через кооперативы сбрасывают с себя ответственность и застройщик, и местное самоуправление, и в результате любой кооператив у нас сегодня может создать любой человек, не имея отношения к стройке. (Пожалуйста, не перебивайте меня).
В законодательстве про кооперацию написано, что кооператив может быть законным только в случае, если в него вступили 100 процентов членов кооператива. Все кооперативы, которые есть у нас сегодня на этих объектах, есть незаконными. Киевская городская администрация ведет с ними диалог. У меня вопрос как раз к Киевской городской администрации. Дело в том, что эти кооперативы отрезают людям свет без каких-либо актов, обрезают людям воду с помощью каких-то ножниц по металлу и так далее, то есть вот таким методом. 
У меня вопрос к Ларисе Дмитриевне. Каким образом вы ведете диалог с органами? Какие они документы вам предоставляют для того, чтобы они могли сегодня представлять интересы ста процентов граждан, которые имеют отношение к тому или иному объекту? Какие у вас есть подтверждающие документы, как вы проверяли этих особ, которые сегодня собирают миллионы гривен с граждан повторно? 
Пожалуйста, ответьте.

ЖИЛИК Л.Д. Дійсно, в умовах чинного законодавства Київська міська державна адміністрація здійснює пошук шляхів виходу з ситуації, яка склалася. Одним із шляхів виходу з цієї ситуації  ми пропонували створення житлово-будівельних кооперативів з числа інвесторів, які за собою закріпили майнові права, в судовому порядку в тому числі. Кооперативи беруть на себе функції замовника і залучають тоді і проектну організацію, і генерального підрядника, і здійснюють всі функції, які повинен виконувати забудовник. 
Дійсно, що у цьому всьому немає, скажімо, якоїсь ролі попереднього забудовника, який, от у випадку з Войцеховським, там здійснюється кримінальне провадження, але люди на сьогоднішній день живуть в цих будинках, і нам приходиться з цим щось робити, і щось вирішувати, допомагати цим людям.
Коли створюється кооператив, він проходить державну реєстрацію, прописується статут підприємства, законодавчим органом, чи головним органом, який регулює роботу кооперативу, є загальні збори, де на загальних зборах більшістю голосів приймаються рішення. 
Я думаю, що вам можуть приклади такого вирішення питання запропонувати багато інвесторів, які вступили в кооператив і дійсно щось роблять, і у них є дійсно якісь позитивні моменти у вирішенні цього питання.
(Загальна дискусія)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте ми це питання винесемо на робочу… Лариса Дмитрівна.

________________. Можна слово, два слова? 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я розумію, але давайте… Присядьте, будь ласка, давайте не вигукувати з голосу. Зараз я теж надам вам слово. Дякую.

________________. Можна питання задати до пані  Ольги Володимирівни?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте.

______________ Вона вже відповіла на це питання.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні, я вас дуже прошу, є регламент, тому, будь ласка, є запитання - є відповідь.

ГОРБАЧЕНКО О.О. Є запитання до Чепелюк Ольги Володимирівни. Горбаченко Олександр, я представляю наразі два комплекси - це і житловий комплекс «Lego House», і житловий комплекс «Park Hills». 
Питання у мене стосується стосовно ДПТ і виділення землі. Справа в тому, що перш за все будь-який комплекс стикається із питанням того, щоб він мав землю, на якій має будувати. Але, коли доходить питання до погодження через ДПТ, процедура наразі виявляється надзвичайно складною, і дуже часто у питання ДПТ попадають ті моменти, які в цілому не відносяться до конкретного житлового комплексу. І якщо ми, наприклад, будемо дивитися на ДПТ, яке розробляється по житловому комплексу «Lego House» - це сорокова промзона, Березняки, - то там є дуже великі питання, які не відносяться безпосередньо до житлового комплексу «Lego House», але є причиною того, що ДПТ не узгоджено на даний момент. 
Питання, чи можливо на якомусь законодавчому, юридичному рівні внести якийсь термін локального ДПТ,  і не розглядати його там у стандартному форматі - 4 кілометри на 4 кілометри, - а розглядати ДПТ лише у форматі конкретно під якийсь конкретний житловий комплекс?

ЧЕПЕЛЮК О.В. Я можу відповідати, так?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, Ольго Володимирівно, прошу.

ЧЕПЕЛЮК О.В. Дякую вам за запитання. Справа в тому, що за результатами нашої п’ятничної зустрічі ми узагальнили оті питання, подивилися, і питання ДПТ, воно болить не тільки вас насправді. Ми би вас просили знову ж таки оформити ваші пропозиції і надати їх на адресу Мін регіону. Ми спробуємо, коли будемо вибудовувати концепцію  законопроекту, ми спробуємо прописати окремі зміни до деяких законодавчих актів і спробуємо врахувати і це питання. Я не обіцяю категорично, але обіцяю те, що ми розглянемо і це питання, бо ми будемо розглядати в комплексі питання,  які стосуються і земельної ділянки, ми будемо розглядати в комплексі питання,  які стосуються і страхування ризиків, тому ми спробуємо це питання врахувати. Надайте, будь ласка, пропозиції, адреса: Мінрегіон, Велика Житомирська, 9. Ми чекаємо. 
Дякую.

ГОРБАЧЕНКО О.О. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
У нас є народний депутат Пузійчук  Андрій Вікторович. Прошу, вам слово.

ПУЗІЙЧУК А.В. Дякую. 
Доброго дня, шановний голово, шановні колеги, шановні інвестори. Ви знаєте, я, коли готувався до цієї зустрічі, в мене було питання, чи є ви дійсно ошуканими,  чи є ви потерпілими. На сьогоднішній день у вас немає такого статусу, тобто ви сьогодні знаходитеся у статусі інвесторів, і фактично, якщо подивитися, тільки вам, послухайте, тільки вам, виключно вам належать об’єкти незавершеного будівництва. 
Послухайте, тобто на сьогоднішній день питання, яке ми обговорюємо, фактично потрібно… рішення повинні бути простими. У цьому листочку, вам на столи саме підготували такі довідочки, дивіться: перший об’єкт - місто Київ, який рік написано, «Еліта-Центр»? 2006-й. 13 років відбуваються зустрічі, розмови, напрацювання якихось механізмів, а механізмів немає. Тобто механізм повинен бути дуже простий, тобто він повинен бути один для всіх. 
Наступний. Сьогодні є хороший закон - Закон України «Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку».  (Шум у залі)
Ну, послухайте мене! Послухайте мене уважно! Ви можете стати співвласниками багатоквартирного будинку тільки після завершення будівництва. (Шум у залі) Послухайте, ви можете стати власниками, членами ОСББ після завершення. Послухайте, сьогодні потрібно внести зміни в Закон про ОСББ, яким підготувати перелік об’єктів, які затверджуються постановою Кабінету Міністрів. Кабінет Міністрів готує постанову об’єктів, проблемних об’єктів незавершеного будівництва, і вносяться зміни до закону. 
(Шум у залі)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, дивіться, я запрошую… Андрій Вікторович, я вас запрошую записатися в підкомітет і внести вашу пропозицію, ми її обговоримо на загальному…

ПУЗІЙЧУК А.В. Послухайте, дозвольте я завершу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, завершуйте, будь ласка.

ПУЗІЙЧУК А.В. Стосовно алгоритму, послухайте, перше питання… (Шум у залі) 
Шановні, дозвольте сказати! Можете заспокоїтись на хвилинку?!  Послухайте, ви хочете рішення, але не хочете почути. Тобто сьогодні потрібно підготувати постанову Кабміну з визначенням переліку проблемних об’єктів - раз. Друге: підготувати зміни до Закону про ОСББ і як виключний випадок дозволити створення ОСББ цим об’єктам. Після цього державним реєстраторам дозволити зареєструвати за цими створеними ОСББ право власності на ці об’єкти незавершеного будівництва. Наступне: органам місцевого самоврядування передати земельні ділянки для завершення будівництва та обслуговування цих об’єктів. 
(Шум у залі)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні, я прошу вас поважати один одного та трішки помовчати. Дайте тишу в залі, я дуже вас прошу!

ПУЗІЙЧУК А.В. Шановні, дозвольте, у вас, якщо, наприклад, брати сьогодні… Послухайте, ви таким чином будете знаходитися  у правовому статусі. 
Далі. В цьому законі потрібно вказати, що передати земельні ділянки незалежно від функціонального призначення. Це те, що ми проговорюємо. Дуже багато об’єктів побудовані на територіях, які не відповідають діючому генплану і не відносяться до категорії житлової забудови. Це те, про що ви говорите, ви піднімали питання по ДПТ. Тобто дозволити передачу земельних ділянок для завершення будівництва незалежно від функціонального призначення.
(Шум у залі)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Шановні, якщо зараз!…. балаган і не буде тиші, ми закінчимо. Я вас дуже прошу мати повагу один до одного та не викрикувати з місць.

ПУЗІЙЧУК А.В. Наступне. Послухайте, ваші будинки будуються по 12-15 років. Багато вже відбулося змін і в тому числі до ДБН. Тобто потрібно доручити профільним міністерствам і установам розглянути у невідкладному порядку відхилення від діючих норм, для того щоб у ваші об’єкти була можливість завершити. 
Дякую. Це простий алгоритм.

______________ Хто буде завершувати ці об’єкти і за який кошт?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні, я дякую вам. Ми переходимо до наступного.

______________ Так це саме головне питання.

ГОЛОВУЮЧИЙ. У нас буде ще окремий блок для спілкування. Все вірно, ми ще будемо по цьому спілкуватися. (Шум у залі) 
Правильно, так ми її не тільки до уваги, а опрацьовуємо разом з вами. Це слушне зауваження, це пропозиція... 
Андрій Вікторович, я прошу вас завершувати, будь ласка, ваше слово.

ПУЗІЙЧУК А.В. Дякую. Я завершив. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу вас долучитися до робочої групи і до роботи в підкомітеті, якщо буде така можливість, Андрій Вікторович, для того,  щоб ваша пропозиція мала продовження. Добре? Щоб вона не залишалася…

ПУЗІЙЧУК А.В. Андрій Андрійович, готовий долучитися до напрацювання законопроекту. 
Андрій Андрійович, дозвольте, користуючись нагодою, ще  звернутися до вас з проханням: ініціювати створення тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України стосовно перевірки діяльності органів ДАБІ на предмет можливої корупції та унеможливлення в майбутньому, тобто щоб ми сьогодні були впевнені в тому, що зараз не буде збільшуватися кількість постраждалих. Ми повинні розуміти, чи об’єктивно є шість відмов стосовно введення об’єкту в експлуатацію, чи там є інша складова.
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за вашу пропозицію, ми, я думаю, її врахуємо.    
Прошу вас, ще одне питання. Шановні, я дуже вас прошу дотримуватися тиші! Якщо я сказав тиша, то це тиша, а не ми розмовляємо далі! Дякую всім.
Я прошу вас задати питання і представитися. І ми після цього переходимо до наступного блоку. Дякую вам всім.

______________ Доброго дня. ЖК «Маргарита». 

БАГІРОВ А.Г. Я задаю вопрос. Меня звать Артем Багиров, у меня еще один вопрос к Ларисе Дмитриевне. Скажите, пожалуйста…

ГОЛОВУЮЧИЙ. До Лариси Дмитрівни вже було питання, ви його задавали. Прошу далі.

БАГІРОВ А.Г. У меня есть еще один вопрос.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я перепрошую, є теж люди, які теж задають питання.

БАГІРОВ А.Г. Так это важный вопрос.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я розумію вас. Ще буде окремий блок окремих запитань ваших. У нас вже далі по регламенту, прошу вас. 

ПРОНЬ Н.І. У мене запитання до Олександра Сергійовича.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Прізвище, представтеся, будь ласка.

ПРОНЬ Н.І. Пронь Надія, Руданського, 9а. Хотіла дізнатися наступне. Дуже багато колег ваших говорили про те, що потрібно створити…

ГОЛОВУЮЧИЙ. В мікрофон, будь ласка, не на мене, а в мікрофон, будь ласка, розмовляйте.

ПРОНЬ Н.І. …що потрібно створити реєстр, який дасть можливість нам чітко розуміти кількість недобудов, які є станом сьогодні на Україні. Чи можливо, так як ДАБІ сьогодні по законодавству є тим органом, який видає дозвільну документацію, який контролює виконання дозвільної документації забудовником, чи є можливість станом на сьогодні провести всіма структурними підрозділами ДАБІ комплексну  перевірку всіх об’єктів, які станом на сьогодні будуються в Україні для виявлення тих об’єктів, які є дійсно з порушенням? І це унеможливить в подальшому, якщо він вже з порушенням, то це не затягує нашу історію, що він появиться через півроку. Ті об’єкти, які пройдуть перевірку, вони далі продовжують своє будівництво. Але таким шляхом ми будемо мати чіткий перелік всіх недобудов, які є станом на сьогодні на території України, і ми будемо розуміти комплексно кількість об’єктів,  які необхідно вирішити для того, щоб з цією ситуації в Україні вийти на сьогодні. Чи можливо ДАБІ здійснити такі позапланові перевірки об’єктів?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за ваше запитання. Строкач Олександр Сергійович, прошу. 

СТРОКАЧ О.С.  Дякую. 
Значить, те, що стосується позапланових перевірок. Є чіткі підстави для проведення перевірок, і під час перевірок здійснюється дотримання вимог законодавства, будівельних норм,  стандартів і правил. Органи Держархбудконтролю не наділені повноваженнями щодо перевірки документів фінансової звітності і не можуть впливати на забудовника щодо того, щоб він добудував або недобудував. Це перше. 
Те, що стосується комплексних перевірок недобудов. Я вважаю, що мають бути створені робочі групи в кожній області після створення цього переліку, які і будуть визначати стан на об’єкті і визначати проблематику. Це моя суб’єктивна точка зору, але я вважаю, що це було б ефективно.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я думаю, що тут ще буде окреме питання у нас і окремий блок - це ті недобудови, які стоять декілька років, там ще треба буде проводити експертизу і стану об’єкту, і юридичного об’єкту, те, що ви не говорите і не пропонуєте, але це важливо. Тому що треба зрозуміти на той день, коли ми проводимо перевірку чи будь-яке прийняте рішення, треба зрозуміти, в якому стані сьогодні юридичні ваші відносини із забудовником, з ДАБІ, з усіма моментами, в якому стані треба провести експертизу, та будівля, яку недобудували, яка декілька років стояла під атмосферним впливом, що з нею, чи можливо її далі добудовувати взагалі? Ми про це просто забуваємо, тому що кожен намагається за свій, я розумію, за кожний свій клаптик відстояти. Я розумію вашу проблематику і розумію ваш біль. Але ви зрозумійте, що якщо будівля вже підвержена і там, не знаю, металеві прути, вже які починають гнити всередині, то добудувати цю будівлю майже неможливо. А на що тоді виділяти кошти, чи як з цим робити? 
Це великі питання, які дуже ґрунтовні, і які сьогодні так само ми будемо вносити пропозиції, що до кожного об’єкта недобудованого треба застосувати експертизу, а після цього шукати шляхи вирішення його.  Тому що, якщо ми сьогодні скажемо, що ми знайдемо, чи там скажемо, ми будемо обдурювати самі себе, вас, і це питання ніколи не буде вирішено, я думаю, тут ви всі погодитеся з цим. Так? Тоді давайте це робити разом. 
Прошу. 

______________ Я просто хотів би, щоб ми тими благими намірами, які ми сьогодні організували, скажемо так, ці комітетські слухання, не призвели до паралізації Держархбудконтролю. Тому що є проблемні забудови довгі роки і треба на них в першу чергу сконцентруватися. Якщо ми зараз, сьогодні всіх інспекторів відправимо на перевірку всього будівництва, то ми повністю зупинимо цю структуру і це не дасть наразі ніякого ефекту, проблемні в першу чергу.  І не треба драконити зараз бізнес, що до них прийдуть позапланові перевірки, тому що це впливає на інвестиційну привабливість України. 
Дякую.02 (Шум у залі) Ви хочете сказати, що нічого не працює в країні? 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, давайте… Я перепрошую, ще раз, якщо хочете, підніміть, будь ласка, руку, і з голосу ми тут не викрикуємо, у нас тут не базар. Добре? 
Геннадій Геннадійович Пампуха, ви просили слово, прошу.

ПАМПУХА Г.Г. (Виступ російською мовою) 
Благодарю. Во-первых, я хотел сказать о том, что я полностью поддерживаю вопросы,  связанные с аудитом. Я прошу прощения, я представлюсь: президент громадської організації «Всеукраїнська експертна палата», керуючий партнер Незалежного інституту судових експертиз. 
Я полностью поддерживаю вопрос, связанный с аудитом, но возникает сразу несколько моментов. Первый: а кто будет заказчиком  аудита? Второй: кто будет плательщиком работ по этому аудиту, а, может быть, и судебной экспертизы? Потому что в большинстве недостроев возбуждены криминальные справи. Мы можем привести по Киеву, например, очень яркий пример: на метро Минской наконец-то закончен угловой будинок, Маршала Тимошенко, 21, на один механизм, и сейчас достраиваются соседние офисные трехэтажные помещения. Шесть лет стоял дом, по которому, в принципе, гуляли ветра, воздействовали осадки, начались уже необратимые процессы, абсолютно прав Андрей Андреевич. Арматура гниет, несущие конструкции портятся, что бы не говорили про отделочные работы, они все сыплются, и может настать такой момент, когда такая недобудова, просто ее никто не будет эксплуатировать. Вы вспомните семь домов на Левом берегу, которые были под администрацией Министерства внутренних дел: где эти башни, что с ними сегодня? (Шум у залі) Совершенно правильно, но их достроить уже невозможно.  
Так вот, вопрос экспертизы, на мой взгляд, требуется внести в сам закон, потому что в другом случае это просто административная прихоть: кто-то захотел провести экспертизу или аудит, или нет. Первое. 
Второе. Необходимо визначити, кто будет плательщиком и заказчиком такой экспертизы и такого аудита. Потому что без такого видения: все на волю и на усмотрение ДАБИ, - это, к сожалению, не работает, господа. 
Я могу вам привести пример. Наш институт недавно закончил комплексную комиссионную международную экспертизу по трагедии в лагере «Виктория», где погибли детки в 2017 году, в сентябре 2017 года. Так вот, там было выписано ДАБИ два приписа, которые не сработали, и ДАБИ не принимало в эксплуатацию, больше того, объекты были декларированы, что они готовы к эксплуатации, и дети были поселены, и они начали отдыхать, несмотря на то, что не сдан объект в эксплуатацию, пожарная сигнализация не сдана на пульт МЧС и так далее, и так далее. Вот в итоге, где было тонко - там и порвалось. Все, детки погибли. 
Так вот, еще раз, я хочу подчеркнуть, что, в принципе, на мой взгляд, вот такой механизм декларирования готовности объектов, а не сдачи его в эксплуатацию, он ущербный, его надо исключать абсолютно. Второе. Необходимо создать реестр не просто недобудов, а, господа, давайте визначимо, кто будет его держателем, кто будет его администратором: ДАБИ? А, может быть, так как основные застройщики — это частные лица, может быть, таким держателем реестра должен быть визначений законом или комитетом Верховной Рады какой-то громадский орган, например, громадская организация? Я от лица громадской организации «Всеукраинская экспертная палата» готов взять в администрирование такой реестр, с предварительной экспертизой, с предварительным аудитом, необходимо только визначити,каким образом он будет финансироваться. Это колоссальная работа.
Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.
Шановні колеги, у нас тут повинен Строкач Олександр Сергійович йти до наради. Прошу, хто замість вас відповість на запитання, які будуть? Прошу взяти слово, слово візьміть, будь ласка.

СТРОКАЧ О.С. Дякую, колеги. Я мушу їхати. Шевченко Сергій Вікторович відповість на запитання.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Встаньте, будь ласка, щоб вас було видно, до кого звертатися. З приводу ДАБІ до Шевченка?
Шановні колеги, переходимо до наступного нашого блоку, ми трішки вже по графіку не вкладаємося. «Громадські організації: проблеми та реальний стан вирішення питань недобудов». 
Голубничий Володимир Анатолійович, громадське об’єднання «Захист прав постраждалих інвесторів «Будактив Глушкова 6». Прошу.

ГОЛУБНИЧИЙ В.А. Добрий день!
Шановний головуючий, шановні депутати, представники органів державної влади, місцевого самоврядування і громадськості! Щиро вдячний за можливість виступити на громадських слуханнях щодо інвестицій в нерухомість. Я, Голубничий Володимир Анатолійович, голова громадської організації «Захист прав постраждалих інвесторів  «Будактив Глушкова 6», представляю інтереси 500 інвесторів по будівництву житла по проспекту Глушкова, 6 у місті Києві в Голосіївському районі, це зараз  ЖК «Еврика», а будує «Аркада». 
Є дві головні причини чому я тут. Перше: вкотре привернути увагу до нашої ситуації, яка склалася, про порушення прав інвесторів у будівництві нерухомості. Друга причина полягає в тому, що ми маємо багаторічний досвід боротьби за свої права і ми можемо на власному прикладі показати головні проблеми інвестицій у нерухомість в Україні. 
Почну з початку. Наша історія унікальна для України тим, що ми добилися зміни як управителя, так і забудовника, майже 14 років боротьби, але  квартир досі не отримали. У 2005-2007 роках - це майже  14 років тому назад, - ми вклали кошти у будівництво житла на земельній ділянці площею 28,4 гектара, що належить  Київському національному університету імені Тараса Шевченка, на праві безоплатного користування, розташованого за адресою Глушкова, 6 у місті Києві. 
Університет виступив замовником будівництва, управителем була фінансова установа «Інвестбуд», забудовником ПрАТ «Побудінбуд». Проте у 2008 році керівництво університету та органи прокуратури ініціювали дострокове розірвання договору, укладеного між КНУ та забудовником ПрАТ «Побудінбуд» на будівництво житлового комплексу. Використавши цю ситуацію у своїх інтересах, посадові особи попереднього забудовника та підконтрольні йому управителі вдались до шахрайських дій з коштами ФФБ, що стало у подальшому предметом розслідування Національною поліцією України. 
У результаті у 2008 році будівництво  житла було повністю припинено, 503 інвестори - громадян України, інших країн - залишилися без грошей, без власного житла. 
Після шести років нашої боротьби за  свої права за сприяння Міністерства освіти та науки було  підписано розпорядження Кабінету Міністрів від 11 грудня 2013 року та договір-доручення від 14 січня 2024 року, укладеного між університетом та новим забудовником ТОВ «Аркада-будівництво». Останній взяв на себе зобов’язання завершити будівництво житлових будинків постраждалих інвесторів та отримав можливість розпочати будівництво нових житлових будинків та об’єктів соціально-побутової сфери на земельній ділянці 28 гектар. Проте з 2014 року новий управитель Банк «Аркада» та забудовник  ТОВ «Аркада-будівництво» свої першочергові зобов’язання перед постраждалими інвесторами не виконав. Будівництво жодного з недобудованих об’єктів за 5,5 років не завершено, при цьому, що забудовник до червня 2019 року активно розпочинав і вів будівництво житлових будинків, запланованих проектом ЖК «Еврика», активно залучав нових інвесторів. Складається враження, що Банк «Аркада» використав ситуацію з постраждалими інвесторами лише для отримання дозволу на будівництво, для  реалізації свого власного бізнес-проекту на цій земельній ділянці.
У нас була справа по суду, ми переходили з одного фонду фінансування будівництва в новий фонд фінансування через судове рішення. Тобто 9 жовтня 2017 року набрало законної сили рішення Голосіївського районного суду у місті Києві, у відповідності до якого фонд фінансування будівництва передано в управління новому управителю – Банку «Аркада», до якого перейшли всі права і обов’язки щодо нас. 
Тут слід зауважити, що Банк «Аркада», він отримав як доступ до продажу вільних площ, які він отримав,  також він отримав право через суд взискати із попереднього управителя суму, яка за рішенням судово-фінансової експертизи була визначена. Крім того, університет надав пільги забудовнику певні, тобто була можливість нас добудувати. Але тільки з березня 2018 року, тобто через шість місяців з дня набрання  законної сили рішення суду, Банк «Аркада» розпочав процес набуття повноважень нового управителя в частині своїх зобов’язань. Тобто юридичному відділу Банку «Аркада» знадобилося 6 місяців, щоб внести незначні корективи в типовий договір для фондів фінансування будівництва, ну так, щоб для розуміння. 
З вини банку істотна частина постраждалих інвесторів до сих пір не має повного комплекту договорів. За що мова йдеться? До сих пір у більшості інвесторів немає графічної частини, графічного додатку до договорів, тобто у нас наші договори не мають повної комплектності. Знову-таки, як управитель не може за два роки заставити проектну організацію виробити чотири нещасних аркуші паперу? Я не знаю, як це може бути.
Продовжимо. Проте за 5 років з моменту підписання договору-доручення, жоден наш будинок не добудований. Розпорядження Кабінету Міністрів від 2013 року не виконано в частині, що стосується нас, ошуканих інвесторів.  Така протиправна діяльність управителя Банку «Аркада» та забудовника ТОВ «Аркада-будівництво» порушує законні права і інтереси громадян, інвесторів у будівництво нерухомості, в тому числі їх конституційне право на житло, право володіти, право розпоряджатися і користуватися своєю власністю. 
На наші неодноразові звернення до Київського національного університету імені Тараса Шевченка як замовника, до ТОВ «Аркада-будівництво» як забудовника, і Банку «Аркада» як управителя фонду фінансування будівництва з вимогами завершити будівництво наших будинків та ввести їх в експлуатацію, ми зазвичай отримували банальні відписки, що роботи виконуються, а насправді будівництво не ведеться, але нам пишуть, що за півтора року… за рік, наприклад, по дев’ятому будинку, за рік зроблено півтора поверхи. Я не знаю, такими темпами, може, ще років 30 будемо добудовувати наші будинки? 
Міністерство розвитку громад та територій України обмежилося трьома нарадами, Київська міська державна адміністрація провела там також декілька нарад. Вони вирішили певні питання забудовника, але будівництво у належних обсягах наших будинків не поновлено. Тобто практично 14 років боротьби - питання досі не вирішено, наші будинки не добудовані. 
Дуже добре, що в залі присутній Костянтин Віталійович Паливода, який довгий час був головою АТ «Банк «Аркада», я думаю, що він у своїй доповіді надасть присутнім відповіді щодо виходу з цієї ситуації, так як мова йде про невиконання постанов Кабінету Міністрів. 
Ми пропонуємо невідкладно внести зміни до законодавства, які б реально посилили захист прав інвесторів у будівництві нерухомості, в тому числі з боку держави, та унеможливили протиправні дії та бездіяльність управителів фондів фінансування будівництва та забудовників.
Ми наші пропозиції передавали і Олені Шуляк, і деяким депутатам Верховної Ради, які цим переймаються. Наша головна вимога, чи пропозиція…

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте до регламенту повертатись, Володимир Анатолійович. Завершуйте, щоб я вас не перебивав. Пропозицію, будь ласка,  вашу сформулюйте.

ГОЛУБНИЧИЙ В.А. Пропозиція. Є Закон України №978-IV «Про фінансово-кредитні механізми і управління майном при будівництві житла». Туди слід внести правки, сама головна: щоб розділити забудовників і управителів, тобто забудовники і управителі не можуть бути пов’язаними особами, за визначеними критеріями та встановленими цим законом та Податковим кодексом України. Це сама головна наша вимога. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам за вашу пропозицію.

ГОЛУБНИЧИЙ В.А. Спасибі. 

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу, Шинкаренко Денис Віталійович, голова правління «Захист інвесторів». 
Прошу. 

ШИНКАРЕНКО Д.В. (Виступ російською мовою) 
Всем добрый день! Меня Валерьевич зовут. Я глава общественной организации «Защита инвесторов». Вы знаете, я много и часто присутствую на разных круглых столах, мероприятиях, и везде одно и то же чиновники о чем-то говорят, что-то обещают, «вилами по воде» водят - и ничего не происходит. Я очень надеюсь, что сегодня вот этот круглый стол все-таки сдвинет с места, с мертвой точки наши проблемы.
Я хочу сказать, давайте поговорим, что такое инвестиция. Инвестиция – это вложение средств для получения какой-то выгоды, в нашем случае это квартира, либо кто-то хочет перепродать и получить выгоду и так далее.
Что такое доверие? Доверие – это может быть к застройщику, которого мы знаем, что он может выполнить условия, и мы доверяем наши деньги этому застройщику. Это доверие. И есть государство, которое должно гарантировать нашу безопасность и гарантировать безопасность наших инвестиций. Если государство не выполняет эти гарантии безопасности, то зачем нам такие чиновники или зачем нам такое государство, которое нас не защищает?
Но зачастую государственные чиновники и государство сами являются в схеме обмана инвесторов. В большей части даже в Киевской государственной администрации чиновники делают все возможное, чтобы ставить «палки в колеса» законным застройщикам. 
Вот я являюсь инвестором жилого комплекса «Патриотика на озерах», которая на Позняках. Все инвесторы, которые вложили деньги в этот проект, проверили документы у застройщика, который который строил, кстати, Банк «Аркада». И с чем мы столкнулись? Столкнулись с тем, что мы можем потерять у нас в Киеве, может, в Украине, демократию.  Демократию - почему? Потому что появляются общественные организации, которые начинают расшатывать ситуацию и мешают застройщику выполнять обязательства перед инвесторами. 
У застройщика, у которого есть абсолютно все документы, почему-то должен ходить по судам, и мы должны как инвесторы бегать вместе доказывать свою правоту. Я думаю, что в нашем случае государство и киевская власть должны делать все возможное, чтобы застройщик и инвесторы были защищены и мы не бегали по судам. 
Если у застройщика абсолютно есть все документы, то кто ему может запретить строить? Никто. Киевская власть вместе с такими, как общественная организация «Экопарк», «Свобода», делают все возможное, чтобы с этих застройщиков «подоить» побольше денег. Делают все возможное, чтобы не дать им устроиться.  (Оплески)
Я приветствую ту инициативу, когда все документы будут прозрачны, в электронном виде, любой инвестор может проверить застройщика, все ли документы он сдал и все ли у него документы есть на эту застройку.  Если есть, никто не в праве останавливать эту стройку, как сделала киевская власть и эти псевдопатриоты-экологи. (Шум у залі)
Дело в том, что мы неоднократно обращались в киевскую власть с просьбой разрешить ситуацию, но мы вместо этого получили что? Захотели забрать землю у застройщика, за которую он платил уже порядка 13 лет, и исправно платил. На каком основании? Потому что местная власть захотела, чтобы застройщик пошел на градостроительный совет, который не прописан в законодательстве, что он должен это проходить…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Денис Валерійович, давайте вашу пропозицію…

ШИНКАРЕНКО Д.В. Подождите, если я здесь, я хочу договорить. 

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ж не спорю, все хотят. Мы говорим о конструктиве, сегодня все сюда пришли излагать конструктив. Якщо немає конструктивної думки, тоді ми будемо передавати слово. Я прошу перейти до конструктивної вашої пропозиції, або вашого рішення, будь ласка.

ШИНКАРЕНКО Д.В. (Виступ російською мовою) 
Спасибо, что рассказали, что мне надо говорить.  
Смотрите, я хочу, чтобы депутаты со своей стороны максимально сделали все, чтобы защитить инвесторов, чтобы все было прозрачно. Я хочу, чтобы депутаты не вмешивались в судебную власть. Потому что на сегодня некоторые депутаты «Слуги народа» выступают на брифинге в Верховном Совете о том, чтобы суд не принимал определенные решения, то как это может повлиять на инвестиционный климат в Украине? Никто ни в Украине, ни из-за рубежа не будет инвестировать в Украину. Пусть не вмешиваются.
И я хочу, чтобы было увеличено наказание таким псевдоактивистам, которые мешают законным застройщикам. 
Спасибо. 

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я думаю, що це пропозиція дуже слушна і ми її так само візьмемо в комітет під контроль, для того щоб… депутати точно не повинні вмішуватись, не дивлячись якого вони рангу і  від якої політичної сили, це взагалі неважливо. Важливо те, що, якщо у забудовника, дійсно, є пакет документів для будови, то  він повинен… 

 _______________ . (Не чути)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте ми зараз не будемо вирішувати, є у нас суд, який може вирішити, чи підроблений пакет, чи справжній. Це вже трохи ваша думка особиста. Але ваша  пропозиція, я думаю, що ми  її візьмемо до уваги і зможемо по ній попрацювати окремо. 
Дуже вам вдячний.

ШИНКАРЕНКО Д.В. Спасибо. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ведутенко Ольга Вікторівна, представник об’єднання власників майнових прав в ЖК "Деміївський квартал", "Олімпійське містечко", "Панорамне містечко". Прошу, вам  слово, Ольга Вікторівна.

ВЕДУТЕНКО О.В. Доброго дня. Я хочу сказати, що наш житловий комплекс відстоює таку позицію: ні – кооперативам і ні – доплатам». Я поясню.  Ми майже єдиний житловий комплекс, на базі якого не був організований житлово-будівельний кооператив, тому що ніхто не розказує надалі, що при будівництві через кооперативи виникає… як договір міни потім буде. Тобто я повинна вступити паєм, своїми квадратними метрами до кооперативу, а потім мені надають квартиру по факту, і потім у мене буде податок на прибутки 18 відсотків, ще і військовий збір півтора відсотка. 
Тобто, крім цього, житлово-будівельні кооперативи – це рудимент, і фактично все законодавство щодо них це з радянських часів. І там вже наразі є рішення судів, де за позовом прокуратури було скасовано, ліквідовані ці ЖБК  у зв’язку з тим, що ці засновники кооперативу не були в черзі в міській адміністрації, наприклад. Це є рішення, у мене є  їх номери, кому цікаво, я можу надати, і це існує.
Ми проти такої добудови, ми не забудовники, ми не замовники будівництва. У нас проживають вчителі, лікарі і інші верстви населення,  які не є забудовниками, ми не можемо виступати як замовник будівництва. 
Наступне. Є Закон України «Про місцеві державні адміністрації», яким  передбачено державний контроль за виконанням договірних зобов’язань забудовниками. Державний контроль передбачає крім того, що вони повинні  були контролювати, яким чином заключаються договори на кожному житловому комплексі, чи виконуються вимоги Закону «Про інвестиційну діяльність», як залучаються, які строки виконання будівельних робіт і таке інше.  Повинні були, можливо, якісь положення розробити, розпорядження при своїх міських адміністраціях в кожному місті, але цього зроблено не було. Жодним чином договори забудовниками не контролювались, весь час, як і ДАБІ не контролювали. Будинки будувались роками, але зараз вони чомусь визнані всі самочинним будівництвом. 
Це наша позиція. Ми проти доплат будь-яких, жодним чином нас держава не може змусити доплачувати за свої квадратні метри або змінювати вартість в наших договорах. 
Крім того, ми не захищені наразі щодо наших майнових прав. Ми звернулись до суду, нас біля 100 осіб вже звернулись вже до суду щодо визнання майнових прав. І ми вважаємо, що найперше, що потрібно зробити, - це зобов’язати державних реєстраторів центрів надання адміністративних послуг здійснити відповідну державну реєстрацію майнових прав по всім договорам, які є, тобто щоб була реєстрація цих договорів, щоб був єдиний реєстр їх.
Бо я зараз, я не знаю, чи, може, моя квартира вже продана декілька разів, а по нашому житловому комплексу є такі випадки і є такі судові рішення, щодо подвійного продажу, їх декілька, але вони можуть зростати в геометричній прогресії. Тобто державна реєстрація повинна бути, і вона є. Якщо навіть я зараз захочу закласти свою квартиру під заставу… не квартиру, а оці майнові права, я можу піти до нотаріуса - і нотаріус внесе в реєстр, і моя квартира буде вже в реєстрі, не квартира, а мої квадратні метри, мої майнові права, але тільки таким чином. Тобто я тільки таким хитрим шляхом можу  так відстояти своє право, або  звернувшись до суду. Але звернення до суду, зараз  з нас вимагають, нас біля 100 осіб, вимагають сплати судового збору. Ми подали документи, що ми є потерпілими, ми ,всі визнані потерпілими всі ці особи отримали пам’ятки потерпілого. Також ми посилаємося на Закон України «Про захист прав споживачів», але з нас ще суд вимагає зараз сплатити судовий збір. 

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Ольга Вікторівна, я теж вас прошу переходити до конструктивної вашої пропозиції, саме, коли ви кажете, за чий рахунок ви плануєте це зробити? Будь ласка.

ВЕДУТЕНКО О.В. Що саме?

ГОЛОВУЮЧИЙ. «Ні – кооперативам, ні – доплатам».  Якщо ви так кажете, будь ласка, вашу конструктивну думку. Якщо ви кажете так, тоді, будь ласка,  у вас повинна бути пропозиція. Я хотів би також  її вислухати. 
Дякую. 

ВЕДУТЕНКО О.В. Потрібна реєстрація. Потім необхідна повна заборона продажу квартир в проблемних об’єктах, зараз вони продаються і продовжують продаватися. І всі це знають, і потрібно це зупиняти, ми самі на своєму об’єкті зупинили, викликали поліцію і заставили вперше за п’ять років опломбувати офіс продажу. 
Надалі ми вважаємо, що потрібно… по кожному об’єкту повинна взяти на себе відповідальність Київська міська державна адміністрація, вона повинна знайти нових забудовників. Яким чином це можливо? Є  різні варіанти вирішення проблеми. Можливо, забудовник сам відмовиться, і є такі приклади, і раніше КМДА добудовувала об’єкти і на Теремківській, і на  сім’ї Сосніних. Можливо, може бути також в законопроекті передбачено передачу вимог… зобов’язань від власників майнових прав до іншого забудовника. Крім того, можливо, передбачити так, щоб нові забудовники були зацікавлені якимись компенсаційними заходами з боку місцевої влади. Наприклад, зниження соціального навантаження по іншим проектам або надання їм якихось нових ділянок. Тобто потрібно якось економічно зацікавити нових забудовників, щоб вони могли добудувати ці об’єкти. 
Спрощена схема передачі об’єкту повинна була б бути, щоб ця  нова компанія-забудовник, яка прийде, вона буде як донор і їй повинні надати економічні преференції. 

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. У вас вся пропозиція? Тому що регламент і є ще теж бажаючі виступити.

ВЕДУТЕНКО О.В. Ще в минулих законопроектах були такі факти, було викладено так, що признання довгобудом тільки через суд, тобто міська адміністрація повинна була звернутися до суду, і тільки через суд. Тобто це затягується на роки. Я вважаю, що потрібно цей процес спростити і потрібно визнання довгобудом і проблемним будівництвом на сесії, або якийсь колегіальний орган місцевої влади повинен визнати довгобудом, за якимись критеріями, які будуть прописані в законі. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 

ВЕДУТЕНКО О.В. А потім вже забудовник, якщо хоче, він звертається до суду. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Григор’єва Вікторія Володимирівна, громадське  об’єднання "Захист прав інвесторів "Чисті джерела". Прошу, вам слово. 

ГРИГОР’ЄВА В.В. Доброго дня. Дякую, що запросили і дозволили виступити. Я представляю громадську організацію "Захист прав інвесторів "Чисті джерела", і у нас трошки відрізняється ситуація від ситуації, з якою більшість тут присутніх зустрілися. 
У нас ситуація наступна. У нас інвестований будинок, він завершений, але виникли проблеми з реєстрацією права власності на проінвестовані квартири.
В чому полягає проблема? Є закон, який регулює інвестиційну діяльність, зокрема це Закон «Про Фонд фінансування будівництва». Це досить непоганий закон насправді, і він працює, і багато людей вкладають саме через Фонд фінансування будівництва кошти, очікують потім завершення будівництва та стають власниками своїх квартир. Але в цьому законі є стаття 19, зокрема, яка визначає, що забудовник визначає перелік довірителів, які отримують право власності. І тут ми зустрілися з фактами, коли забудовник, маючи намір, цілеспрямовано залишав людей без проінвестованих квартир, здійснював подвійні перепродажі. 
Яким чином? В законі  визначено в статті 20, що якщо інвестор протягом двох місяців після завершення будівництва, після здачі об’єкта в експлуатацію не звертається і не підписує акт прийому-передачі квартири, то забудовник має право цю квартиру передати іншому інвестору. І отут цікаво, тому що термін, коли забудовник попереджає інвестора про те, що квартира завершена і він може прийти прийняти її, може бути більшим, ніж термін, коли інвестор приймає квартиру. 
Я  хочу розказати на прикладі. В нашому комплексі це житловий комплекс «Кришталеві джерела», Феофанія, в місті Києві, коли інвестор, зараз в суді - до речі, він не може встановити своє право власності на цю квартиру, - значить, суд сказав йому: «Ви не прийшли два місяці після того, як будинок зданий в експлуатацію». А забудовник почав передавати квартири через три місяці після того, як здав в експлуатацію. Тобто фізично закон, напевно, визначає так, що інвестор має прийти до забудовника, вимагати у нього свою квартиру, змушувати його підписувати цей акт і так далі. 
Це, до речі, досить цікава історія, тому що це вже Верховним Судом встановлено, що це правильно, що це законний спосіб - залишити інвестора без квартири, і тому ця схема вона досить буде розповсюджена, бо вона вже є апробована в судах.
Тому, шановні народні депутати, при підготовці законодавчих ініціатив наша громадська організація дуже просить звернути увагу саме на цю норму. 
Також ми, тут представники нашої громадської організації, зокрема, теж просимо, ще з однією ініціативою підійшли на ці слухання. Оскільки закон, який буде прийнятий, він не буде мати зворотної дії, а у нас є постраждалі інвестори, ми просимо, щоб народні депутати ініціювали конституційне подання. Тому що в статті 20, вона була змінена в 2008 році, я хочу навести  таку редакцію цих статей. До змін, тобто коли цей закон приймався як захист інвесторів і їх коштів в новобудову, він приймався з такою редакцією, що якщо за два місяці  інвестор не підписує акт прийому-передачі із забудовником, не приймає квартиру, то ця квартира вважається прийнятою в тому стані, в якому є. Це була попередня норма. В 2008 році були внесені зміни до цієї норми. Я думаю, що це були зміни внесені зацікавленими депутатами, і там визначили, що якщо особа (інвестор) не приймає протягом двох місяців свою квартиру, то забудовник забирає у нього цю квартиру і передає іншій особі. Тому, будь ласка. Ні, не термін розтягнуть, а просто поверніть. Тобто вважається, що квартира прийнята…

 _______________ . Вікторія Володимирівна, я ще раз наголошу для всіх. З тими пропозиціями, з якими ви виступаєте, просто потім подайте нам, будь ласка,  їх, щоб ми могли як зі сторони інвесторів, так і зі сторони  забудовників, ми потім те все проаналізуємо, накладемо. Хто буде зацікавлений в подальшій роботі, я думаю, що ми ініціюємо робочу зустріч в рамках комітету…

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Звичайно. 

 _______________ . Олену Олексіївну попросимо її очолити. 

ГРИГОР’ЄВА В.В. Я просто хочу…Якщо можна, якщо я маю ще час…

 _______________ . І подасте нам, ми потім будемо…

ГРИГОР’ЄВА В.В. Ми подамо, звичайно, пропозиції. Якщо я маю ще там буквально дві хвилинки, я хочу ще добавити. 
Яка це зацікавленість у забудовника в тому, щоб залишати  інвесторів без квартир. Тому що, як у нас в «Кришталевих джерелах» сталося, були відкріплені деякі квартири таким чином, і інші люди… А чому були відкріплені? Тому що забудовник запропонував свій приватний ЖЕК, свої штрафи, свої там тарифи і так далі. Тому люди не погодились, він відкріпив ці квартири, користуючись абсолютно законною…

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Вікторія Володимирівна, ми розуміємо, давайте ми до конструктивну теж будемо.

ГРИГОР’ЄВА В.В.  Я завершую. Просто для чого це було? 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я ж нічого не… переходимо до конструктиву. 

ГРИГОР’ЄВА В.В. Так, я завершую. 
Тому забудовники будуть зацікавлені, використовуючи цю  норму, маніпулювати далі цією можливістю і змушувати підписувати договір зі своїм приватним ЖЕКом, тобто це не одиничні випадки. Це схема вже опрацьована, і вона затверджена Верховним Судом, тому що Верховний Суд вважає: ви не прийшли за два місяці получити квартиру – значить,  ви залишаєтесь без квартири. Розумієте? Тобто забудовнику немає визначеного строку, коли він має повідомити інвестора, а інвестор має за два місяці цю квартиру прийняти, навіть якщо забудовник і не хоче йому передавати цю квартиру в цей термін. 

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вас почув, давайте теж у вигляді пропозиції сформуйте цю пропозицію, що саме не врегульовано, для того щоб звернути на це увагу і вивести його в баланс. Добре?

ГРИГОР’ЄВА В.В. Так. Я вже  надала пропозиції, я ще раз  надам їх. Можу особисто вам особисто. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка,  ще раз до секретаріату передайте…

ГРИГОР’ЄВА В.В.  У нас просто дві короткі пропозиції. Це перша пропозиція - врахувати це при розробці  нового законопроекту. А друга пропозиція - подати конституційне подання на рахунок взагалі конституційності цієї норми. Чи вона взагалі конституційна норма - забирати в людей їх  майно?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре, я вас почув. Дякую вам за вашу думку. 

ГРИГОР’ЄВА В.В. Дякую. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Костянтин Богатов, прошу, депутат Київради. Прошу вам слово. 

БОГАТОВ К.В. Доброго дня. 

ПАЛИВОДА К.В. Банк «Аркада», Паливода Костянтин Віталійович….

БОГАТОВ К.В. (Виступ російською мовою) 
Если позволите? Как депутат Киевского совета мы неоднократно сталкиваемся с этой проблематикой. Какого-то решения однозначного по существующим проблемным стройкам наработать, наверное, одинаково для всех невозможно, каждая стройка, как уже сказали, это отдельный вопрос. Но у нас есть свое предложение с точки зрения дальнейшей работы рынка житлової забудови. 
Нам кажется, что одним из ключевых факторов решения вопроса мог бы быть аукцион по продаже земельных участков под строительство жилых домов. Не вот эта незрозуміла аренда, которая за копейки какими-то манипуляциями проходит через городские советы, а именно открытый конкурс по продаже земельного участка. Во-первых, это прозрачность, мы все будем видеть, в каких местах и что продается. Во-вторых, это деньги в городской бюджет и это в какой-то степени замещение ненужного пайового внеску. В-третьих, это вот то обязательство, точнее, то подтверждение спроможності застройщика,  если он покупает землю. Это не фейковая, вчера созданная компания, это средства уже, очевидно, привлеченных финансовых каких-то организаций.
Дальше. Эта земля уже будет у застройщика инструментом работы с финансирующими организациями - с банками. Для людей это гарантия того, что их будинок не висит в воздухе, он стоит на земле, которая предназначена для этой житлової забудови. 
Очевидно, в этом законопроекте можно было бы предусмотреть обов’язок застройщика эту землю потом передать некой форме співвласників житлової забудови. Может быть, там по форме ОСББ или какая-то другая форма, это уже… были разные формы. Но вот именно прозрачный аукцион по продаже земельного участка под многоквартирное строительство позволит вывести весь этот рынок в «белую» и дать ему такой, знаете, правильный европейский окрас, когда и финансирующие банки смогут с этим работать, и люди видят, что земля куплена, и застройщик свою спроможність подтвердил.  Это не единственное, скажем так, решение, но это один из тех вопросов, которые позволили бы на будущее, скажем так, предостеречь нас вот таких незабудов. 
Дякую. 

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за  вашу пропозицію. 
Шановні колеги, є пропозиція. У нас зараз по регламенту повинна бути перерва. Є пропозиція не робити перерву, продовжити вислухати всіх, хто є бажаючі у нас, а потім зробити перерву перед загальним обговоренням. 
Тобто ми працюємо зараз без перерви, вислуховуємо всіх учасників, а потім перерва і загальне обговорення. Чи є заперечення?

З ЗАЛУ. Немає.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  І ще хотів зробити один наголос. Всі зауваження, всі ваші пропозиції прошу в електронному вигляді, чи в будь-якому інакшому, не пізніше 18 години 6 листопада надіслати на електронну адресу працівника секретаріату комітету Прітчіної Світлани Леонідівні. Адресу Прітчіної ви побачите на сайті комітету, а  інші можливі питання з’ясовуйте за її  телефоном: 044-255-23-72. Світлана тут. 255-23-72. Чи всі встигли записати? 255-23-72. Світлана Леонідівна, прошу, встаньте, щоб вас бачили всі.
Переходимо тоді до… Пропоную дати слово Олійник Тетяні Михайлівна, ЖК «Науковий». Прошу, вам слово. 

ОЛІЙНИК Т.М. Добрий день всім присутнім в залі, шановні народні депутати, державні та міські можновладці! Приємно, що ви надали слово простим смертним, та дуже приємно, що у вас вистачає мужності та з’явився час вислухати, які умови створені сьогодні, у ХХІ столітті, в європейській столиці нашої країни, проблеми, з якими зіткнулись, та перепони, які нам створила саме влада, яка не наділена повноваженнями контролювати, зупиняти та допомагати фізичним особам, громадянам, які на сьогоднішній день вклали свої кошти в омріяні оселі. 
І я розумію по попереднім обговоренням: мрія в близькому майбутньому залишається лише мрією. Наскільки мені відомо, до повноважень ДАБІ, яка має долучати ГПУ та Національну поліцію до виконання своїх прямих повноважень та обов’язків службових, які за викликами нехтували  своїми службовими обов’язками та допустили цей безлад в нашому  місті, включно з Головним слідчим відділом Національної поліції України вже шість років розслідується справа - і немає ні одного обвинувачуваного акту, ні одна особа не понесла кримінальну відповідальність.  
Дозволити такий безлад, мені здається, чинна влада не повинна надалі та повинна притягнути до відповідальності посадових осіб та замовників будівництва «Уко» та «Сітігруп». 
Шлях, який вдалося нам подолати в рамках чинного законодавства та всупереч правоохоронним органам та посадовцям, був дуже тяжкий. Ми отримали земельну ділянку, яка виявилась історичною спадщиною, археологічною зоною розкопок: поселення Сирець, 3 тисячоліття до нашої ери.  Скажіть мені, будь ласка,  як можна  будинок, який стоїть, робити розкопки? Це неможливо. На момент, коли ми купували квартири, у забудовника була і земля, і все останнє, всі дозвільні документи. На 25 поверсі, коли зводився, відмінили декларацію про початок будівельних  робіт.
У мене виникає не те що бажання, після закінчення нашого будівництва, яке ось-ось закінчиться, до ДАБІ буде позов  однозначно, тому що на стадії 25 поверхів зупиняти тільки початок, вибачте, не притягнути до відповідальності кримінальної посадових осіб, це, мені здається злочин, причому кримінальний. Не просто так. Вони повинні відповідати за те, що видають дозволи, кому видають ці дозволи, та контролювати кожен етап зведення будівництва. 
Правоохоронні органи в свою чергу мають реагувати вчасно, не пізніше трьох днів, на такі випадки порушення чинного законодавства, яке призведе до порушення прав конституційних громадян України. 
Я сподіваюсь, що вам цікаво, як пройшли люди шлях? Нам вдалося все ж таки взяти землю, ми взяли її в оренду на 10 років.  Київська міська влада з нами підписала договір на оренду для завершення будівництва. Ми отримали всі технічні умови в рамках чинного законодавства (не проект технічних умов, я зауважую, а технічні умови) по передачі від попереднього забудовника до нас. Потрібно трошки просто подумати та взяти юристів, які будуть допомагати пройти цей шлях законно. 
Нами виконані всі роботи: водовідведення, вода, каналізація, ливньова каналізація, електроенергія. Та нашим сьогодні  комплексом введено в експлуатацію газ та газопостачання, зовнішня мережа. Цей шлях вдалося нам подолати за 2,5 роки. Весь будинок ми добудували на сьогоднішній день, 98,5 відсотків по технічній експертизі у нас є. 
Пропозиції. Створення юридичної особи, до числа якої будуть входити виключно громадяни, які підтвердили свою оплату попереднім забудовником та надали вичерпний пакет документі про фінансування майбутніх прав. 
Проведення фінансового аудиту, висновок аудиту має відображати: обов’язково зазначений повний перелік громадян з відповідними характеристиками майнових прав, фінансування яких проводилось на банківський рахунок з підтвердженням виписок виключно з рахунків банку, установ підтверджуючими документами та визначаючи кількість вільних площ з проведенням аналізу ринкових цін.
Третє. Передача об’єкту незавершеного будівництва юридичній  особі, створеній з числа виключно, наголошую, інвесторів за можливістю застосування банківської  системи IBAN, коли кошти громадян трансформуються в правові вимоги, майнові права або право власності на будівельні матеріали,  що в цілому складає об’єкт незавершеного будівництва. При такій трансформації ми отримуємо формування майбутньої квартири з будівельних матеріалів, які знаходяться на будівництві. Розроблення такої передачі допоможе отримати громадянам право на отримання своєї оселі після завершення будівництва та юридичній особі допоможе уникнути зайвих витрат для прийняття на свій баланс зазначеного об’єкта незавершеного будівництва та визначити вартість квадратного метра після добудови.
Дозвольте звернути вашу увагу, що громадяни не вносили кошти на рахунок новоствореної юридичної особи, яку всі пропонують створити.  А юридична особа, в свою чергу, повинна взяти зобов’язання перед громадянами про добудову та вчасне введення об’єкту в експлуатацію з подальшою передачею у власність. Це пряме ухиляння від сплати податків. Це шлях Войцеховського і йому подібних, не потрібно людей пускати по цій же схемі.  
Четверте. Проведення технічного аудиту незавершеного будівництва та визначення з повним переліком робіт, які потрібно провести для завершення будівництва і введення в експлуатацію, та підрахунком потрібних коштів для завершення зазначеного будівництва. 
П’яте. Відповідними органами виконати експертизу несучих конструкцій на об’єкт незавершеного будівництва, стійкість, надійність, міцність несучих конструкцій будівлі та визначити експертним звітом шлях усунення недоліків, якщо такі є; отримати висновок, чи зазначена недобудова порушує права та безпеки третіх осіб; визначити шлях можливого фінансування. В нашому випадку шлях фінансування було вирішено на загальних зборах членів кооперативу. Останнє вирішуйте самі.
Якщо уникнути комерційного інтересу, на багатьох об’єктах Войцеховського є вільні площі. Площі, які були надані шляхом бартеру, який заборонений чинним законодавством України належить посадовим особам та працівникам «Уко» та «Сітігруп», які не можуть підтвердити сплату існуючого договору. Якщо навіть підтвердять квитанціями, то згідно фінансового аудиту можна легко відстежити, чи були кошти спрямовані на будівництво об’єкта, чи перекинуті просто декілька разів з рахунку на рахунок забудовникам так званими прогонками. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тетяна Михайлівна, регламент, прошу завершувати. 

ОЛІЙНИК Т.М. Вибачте, я вам даю рекомендації та шлях, який потрібно пройти до закону, який ви розробляєте. Мені здається, це найдієвіший варіант на сьогоднішній день. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ж не заперечую проти того, я просто прошу, щоб ви …

ОЛІЙНИК Т.М. У мене не багато залишилось, я можу не доповідати далі. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми ж не прийшли сюди доповідати чи ні, я дуже прошу вас вашу думку продовжити.

ОЛІЙНИК Т.М. Спростити отримання земельної ділянки у межах п’ятна забудови. Надати повноваження органам місцевої влади виділяти земельні ділянки за спрощеною процедурою, виключити існуючі будинки, включити, вибачте, включити, існуючі будинки до генерального плану міста, якщо вони відповідають державно-будівельним нормам. В разі порушень на базі Мінрегіону створити постійно діючу комісію задля розгляду щодо відхилень від державно-будівельних норм та надати чіткий термін з обґрунтованими висновками, чітким переліком відхилень та як мінімум три варіанти компенсаційних заходів якщо не призведе до порушення прав та безпеки  громадян та не призведе до додаткових витрат з місцевого бюджету. 
У свою чергу ДАБІ не повинно створювати зайвих проблем для такого будівництва з перевірками та штрафами, а навпаки, повинні долучитись до проведення перевірок та контролювати виконання компенсаційних заходів для незавершених об’єктів будівництва. 
Дев’яте. Створити робочу групу при ДАБІ задля урегулювання ситуації з довгобудами в Україні в цілому, а місцевим департаментам надати повноваження вести повний контроль на місцевому рівні за зазначеним будівництвом. У разі порушення наданих приписів призупинити виконання робіт до повного усунення недоліків в найкоротший термін. Інформацію розмістити в публічному доступі.
Десяте. Наділити місцеві органи влади для обрання нового замовника будівництва разом з інвесторами. 
Спростити видачу технічних умов без додаткових навантажень на такі об’єкти. 
Дванадцяте. Спростити порядок  розробки містобудівної документації та отримання відповідних дозволів, документів щодо проблемних об’єктів. 
Тринадцяте. Звільнити від сплати пайового внеску на розвиток інфраструктури міста Києва. 
У мене все. (Оплески)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я дуже вам вдячний за слушні пропозиції. Я думаю, що ми їх так само візьмемо на контроль і в робочій групі їх обговоримо. 

ОЛІЙНИК Т.М.  Я хочу позловживати трошки цією комісією, з вашого дозволу, якщо можна?

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

ОЛІЙНИК Т.М. У нас виникло питання на сьогоднішній день -  це пайова участь. Я і на вас, і на Олену Шуляк подала лист з законними повністю доводами, чому наш кооператив не повинен сплачувати сьогодні цю пайову участь. 
До кооперативу на сьогоднішній день входить 98 відсотків  інвесторів, які на сьогодні вклали свої кошти. Перша секція - по 2 тисячі гривень з квадратного метра, друга секція, яка була готова 65 відсотків за технічною експертизою, коли нам передали її, вклали по 5 тисяч гривень. На сьогоднішній день вони роблять ремонт в своїх оселях.
Тому я прошу допомогти вас як народних обранців, нам, людям, які взяли на себе відповідальність та які знаходяться на сьогоднішній день в Європейському Суді з прав людини з потребою відшкодувати у держави збитки, завдані нам, пройшовши в Україні всі інстанції, які існують. Ми будемо вимагати від держави, щоб вони повністю виконали перед нами свої зобов’язання контролюючих органів, тому що, коли вкладали кошти, ми були зовсім в законному, як мені здається, в законній країні, на сьогоднішній день я такого не бачу.
Тому я прошу вас як народних депутатів «Слуги народу», на яких дуже велике сподівання, допомогти нам з пайовою участю. Нам залишилась пайова участь, експертиза наразі у нас проводиться, дозвіл та введення в експлуатацію.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Ми вас почули, будемо намагатися допомагати. 

ОЛІЙНИК Т.М.  Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу. 
Слово надається Широковій Олені В’ячеславівні, громадське об’єднання "Клуб громадського бюджету". Прошу. 

ШИРОКОВА О.В. Доброго дня, пане Андрій, доброго дня, шановні депутати, колеги! Я дякую, що ви три години вже слухаєте проблематику  наших об’єктів, я, може, ще вас чимось здивую, зроблю підсумки цього блоку. 
Виступ у нас колективний, ми представляємо групу експертів при тому складі Міністерства регіонального розвитку, від громадськості, які займалися проблемами цього будівництва. І зі мною моя колега Ліліт Хачатрян представляє платформу «Україна - ЄС», українську групу з цього приводу. 
Ми поділяємо проблемні  об’єкти на три частини - це майбутні продажі…. проблемні об’єкти будівництва для фізичних осіб. Ці майбутні продажі, ці, що лишилися у нас на стадії фундаменту, і ці недобудови, які ще є можливість добудувати, і там є можливість продавати  щось. В них є три категорії, які  ми повинні захистити, -це дофінансування або компенсація втрат, захист права власності і механізм добудови або технічну складову об’єкту.
Я буду швидко казати, як проблема-відповідь, що тут можна зробити, що ми напрацювали за ці три години зараз з вами.
Поділимо об’єкти, які є проблемними, на ті об’єкти, які неплатоспроможні, які на стадії фундаменту, або ті, що  не може бути щось допродано в цих об’єктах, і тимчасові касові розриви в тих об’єктах, де можна щось продати в самому об’єкті. Якщо це не платоспроможні об’єкти, по них у нас є досвід «Еліта-Центру», там є постанови КМУ, ціла  низка документів, про це скаже Ліліт.  Там ж компенсаторне виділення ділянок, можливість дофінансування з бюджету «ощадбанками», державними банками. Це все компенсаційні міри по фінансам. 
Щодо захисту права інвесторів - це, як ми тут казали, реєстри, реєстри і недобудов, реєстри і інвесторів. І тут, можливо, у нас зараз інший комітет Верховної Ради розробляє політику по блокчейну. Тут вам є можливість використовувати блокчейн. 
І я ще раз теж підтверджу, що реєстри зараз не мають законодавчого врегулювання, вони не взяті ні на баланс Мін’юсту. Шановні панове депутати вже пропонували закони з цього приводу, і юридичні висновки отримували, що немає статусу цих реєстрів. Тому я прошу ще раз звернути на це увагу і запропонувати їх статус.
Хто добудовує? І комунальні підприємства, і є тендери, які оголошують для комерційних підприємств. І все це вже є, і це є в законодавчій базі, яка зараз існує в Україні.
По тимчасовим, там, де є касові розриви. Може, це ще трошечки нове, але є проблема, коли площі вільні, які можуть допродатися цими компаніями, або замовником, або кооперативами,  або тими людьми, які зараз володіють правами, вони знаходяться в арешті. Тому їм потрібна фінансова якась підтримка. Це може бути, як варіант, якесь кредитування під європейський мінімальний відсоток, для того щоб завершити це будівництво, а потім продати квартири і розрахуватись з фондами; чи інвестфонди, які теж у нас створені, і законодавство в нас це є. 
Захист. Судова практика - я  трошечки пізніше скажу. Передача об’єктів, ми в міністерстві обговорювали, це механізм передачі теж є проблемним, трошечки пізніш скажу. 
І по відхиленням технічного стану, вже теж говорили, - 0це амністія будівельна або отой круг розірвати, де постійно дозволи у нас вертають нас на стадію невірних документів. 
По мережах. Зараз інвестори сплачують, інвестори або замовники проблемних будівництв, сплачують до 100 відсотків мереж, які треба прокласти до будинку. Можливо, там є механізм, у нас є представники влади, які знають, як це робити: 30 на 70 або 10 на 90, - щоб зняти тягар з проблемних будівництв по прокладці, наприклад, труби, в якій треба замінити всі, не знаю, перемички по всьому мікрорайону. Це теж проблема влади, яка допустила цю трубу. Бо якщо ви стали би з бабушкою з корзинкою, то бабушці б торгувати не дали, а будинок там, де не можна прокладати мережі, побудували. Да, і без обтяжень, це, зрозуміло. Якщо ми приймаємо  норми, то  яке обтяження?
І швиденько підсумуємо.   Що хочу сказати? Зо закон один це питання не вирішить, бо ми вже чотири роки займаємося цим, а люди займаються цим з 2006 року. Це вже десь 14-й закон на цю тему, який ми намагаємось прийняти. Тобто закон тут не вирішить справу, це треба комплекс мір, які там потрібні, і в юридичній сфері, і в технічній сфері. 
Тому інвентаризація об’єктів, про що ми говорили. Ну, тут немає, про що  говорити, бо маленькому ФОПу в Україні ми заставляємо вести облік, а міністерство або місцеві органи у нас облік не ведуть. Це дуже дивно, тому це must have просто, да? І, можливо, це створення консультаційного бюро або якогось органу, який візьме на себе…  може проконсультувати простих інвесторів з юридичних питань, з технічних питань. Бо вони кожен раз йдуть по-новій, шукають собі нових юристів. Це, може, для  ринку це дуже добре, а для простих людей, які і так постраждали, це дуже задорого.
Заборона  прямих продаж без документів. Заборона прямих продаж від  будівельника до фізичної особи, якщо будинок не має всіх документів. 
Визначення статусу «споживача», «покупця» «недобудови» - все те, про що говорили наші представники органів. 
Типові угоди для всіх будівництв за участю фізичних осіб, типові алгоритми заключення договорів на етапах набуття власності. 
Страхування інвестицій. Ми про це казали, бо це європейський досвід, зараз ще там Ліліт ще буде казати, бо якщо ми збираємо будувати зараз місто на морі, як ви збираєтесь долучати міжнародних інвесторів, коли у нас  такий безлад? Тому страхування – це вже європейська практика, я думаю, що ми до цього прийдемо. 
Робота кредитного бюро, фонду інвестицій, інші форми об’єднання інвесторів і фінансування, можливе, кредитне, під мінімальний відсоток. 
Створення електронних державних реєстрів, врегулювання статусу реєстрів. Вже практично закінчую. 
Закріплення в законодавстві механізму передачі прав на недобудову. Ще тут не казали податкового аспекту. Передача права на недобудову у нас, якщо ми передаємо з однієї юридичної особи до другої юридичної особи, несе за собою наслідки оподаткування, і це ПДВ як мінімум, і податок на прибуток потім, якщо там є прибуток. 
Тому є такий механізм дієвий, який зараз застосовують інші об’єкти. Там на фізичних осіб вони забирають ці об’єкти, бо там є один-єдиний варіант, коли податки не виникають в цьому смислі. Тому я теж акценти вам роблю на це. 
Далі. Той же механізм передачі інвесторам недобудови при невиконанні зобов’язань, якщо декілька років не виконуються забудовником зобов’язання. Говорили про це.
Далі. Про це ще не говорили, або трошечки  торкнулись цього: судовий механізм розгляду спорів за формою договорів. Бо деякі договори, якщо забудова з 2006 року, три роки іскової давності вже минули, ми не можемо розглядати це судах. Раз.
Далі. Немайнові права, про що тут говорили, і договори тимчасові або попередні, вони не розглядаються в судах. Це два. Давайте  сформуємо судову практику на цю тему або судові роз’яснення. 
Укріплення ролі ДАБІ і надання необхідних повноважень місцевим органам влади для добудови. Ми говорили: земля, прийняття добудови після будівництва і так далі. 
І контроль якості будівництва, ми про це ще не говорили, контроль матеріалів, і контроль взагалі діяльності на будівельному ринку. 
Тобто 14 законів. Я хочу вас просто повернути теж в історію. З 2006 року у нас ці  проблеми. Є така теорія «розбитих вікон», я хочу вам нагадати: якщо одне вікно розбилося в будівлі і його не засклили, то розіб’ються всі вікна в будинку. Тобто ми зараз чуємо… чули колись «Еліту», потім будинки Войцеховського, а зараз в зоні ризику вже «Укрбуд» і «Аркада». Хто ж думав так, що це будуть отакі великі  забудовники? Тому цього не минути нікому, давайте закриємо тему недобудов… 
Я хочу передати слово представнику перших проблемних недобудов пані Ліліт, вона якраз представляє «Еліту-Центр», і вона вам скаже про те, що вони пройшли. І там є рішення, які поки що ніхто не виконує.

ХАЧАТРЯН Л.Е. (Виступ російською мовою) 
Добрый день! Спасибо всем. Я коротко дам резюме всего, о чем сегодня говорилось. И хочу дать свои предложения из того, что есть. 
У нас есть на сегодняшний момент два указа Президента 2006 года по решению проблемы «Элита-Центр». У нас есть после этого Закон «Про  подолання кризових явищ у будівельній галузі». И у нас  очень много есть там подпунктов, которые мы можем оттуда взять, и я думаю, что мы быстрей и легче это все сформулируем.
Мою личную позицию скажу так. Понятное дело, что первым и самым основным является политическая воля в наших вопросах, это самое основное. Но я бы хотела на сегодняшний день нашу тему поделить на несколько этапов. 
Захист інвестицій в житловій нерухомості. То есть для меня это одна сфера, мы делим ее на одну часть - это инвестиции, которые вкладывают строительные компании, я считаю таким образом. Шлях проблем постраждалих инвесторов – это у нас уже другая часть. И третья у нас часть уже идет - урегулирование жилищного строительства в Украине. То есть мы должны для себя понимать, куда мы идем, что мы хотим остановить и для чего мы вообще собираемся. Пять лет мы слышим одни и те же разговоры. Хочется на сегодняшний день понимать: есть у нас защита прав инвестиций в Украине вообще как таковая? Скажу - нет, потому что у нас нет компенсаций, мы ни за что не берем на себя компенсаций. Если мы будем говорить про компенсации людей, которые купили колбасу, квартиру, билет в транспорте, может, мы тогда будем это и правильно его контролировать. 
Что касается людей, которые купили квартиры, и мы их называем инвесторами. Я скажу, что с точки зрения того, что сегодня говорится  с очень многих строительных компаний, которые говорят и утверждают, что это вам потом поднимет цену в жилье, то я вам скажу, что это их проблема, и проблема не людей, которые хотят купить себе жилье над головой. Люди, которые хотят иметь жилье над своей головой, они должны отдельно, четко понимать, что у них таких возможностей инвестировать нет. И мы должны четко это… нужно просто это распределить. 
Если мы это говорим про людей, которые хотят зарабатывать на этом рынке, мы не отнимаем у них это право, и это их право, и они берут на себя риски. 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ліліт, у нас регламент, і я прошу…

ХАЧАТРЯН Л.Е. (Виступ російською мовою) 
На сегодняшний день мое предложение, лично пережившей все это. Во-первых, нам нужно предусмотреть бюджетные кошты для того, чтобы потом сделать розрахунки всех этих объектов, о которых сегодня все говорят. Кто-то с этим сталкивается и понимает, как это будет. Не будет КМДА выполнять свои функции, если не будут выделены кошти, они должны предусмотреть этот бюджет. И если у нас не будет бюджета, не будет политической воли и не будет просто позиции, как распределить эти объекты, которые в разных этапах находятся, на разном уровне, ничего не получится. 
Если мы говорим про банковскую схему, то мы должны понимать, что банки должны, государство должно помочь банкам давать под льготные проценты для того, чтобы спонсировать… 

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Ліліт, я дуже перепрошую, але у нас є регламент…

ХАЧАТРЯН Л.Е. Если можно, еще две минуты.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я перепрошую, у нас далі ще є запитання… 

ХАЧАТРЯН Л.Е. Минута еще - и я завершаю.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Була записана Олена В’ячеславівна, вас не було? 

ХАЧАТРЯН Л.Е  Я минуту, если можно, завершу? Можно? 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка,  завершуйте.

ХАЧАТРЯН Л.Е (Виступ російською мовою) 
И очень хочется, чтобы сейчас вот, когда мы будем принимать все наши пропозиции, предложения, чтобы мы не забывали, когда мы будем давать полномочия банкам, страховым компаниям, фондам, чтобы мы снова не крутились кругами еще 15 лет. То есть банки должны четко понимать, что у этих людей есть интересы, их надо защищать. У страховых компаний не должно быть соблазна для того, чтобы завтра они обанкротили фонды, в которые они будут страховать. 
Все. Спасибо. 

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Переходимо до причин і наслідків появи  недобудов та проблемних об’єктів житлової забудови. Слово надається Паливоді Костянтину Віталійовичу, президенту АКБ «Аркада». 
Прошу.

ПАЛИВОДА К.В. Дякую. (Виступ російською мовою) 
Благодарю, я буду краток. 
Как правило, все риски, связанные с привлечением средств населения на строительство жилья, делятся на две категории. Первая группа риска – это риски, связанные с добросовестностью и  профессионализмом застройщика. Вторая группа рисков – это коммерческие риски, связанные с коммерческой обстановкой, с конъюнктурой. 
Мы столкнулись с тем, что существует третья группа рисков – это риски, связанные с невыполнением государственными чиновниками и чиновниками местных органов власти своих обязанностей. 
Вот если вы внимательно слушали выступление руководителя ГАСК, вы должны были обратить внимание, что  его выступление в основном сводится к тому, что местные органы власти наплевательски относятся к выполнению закона при отводе земли, при выдаче технических условий, при оформлении градостроительной документации и так далее, и тому подобное. 
Мы столкнулись с тем, что, кроме всего этого, местные органы власти могут просто заниматься прямым рейдерством. Вот, например у нас Київська міська державна адміністрація, во-первых, совершенно безосновательно попыталась расторгнуть договор аренды на очень большой участок. В судах мы это дело защитили. 
Потом они взяли нам снесли мост - и нанесли прямой материальный ущерб нашим инвесторам, за деньги которых мы этот мост построили. Теперь они отказываются возвращать нашим инвесторам деньги, которые были потрачены сверх размера паевой участи на строительство коммунальных сетей. Например, мы в два раза больше увеличили котельную на Позняках, и сейчас вынуждены через суд проходить все три инстанции, чтобы потребовать возврата этих денег. Конечно, все это отражается на стройке, на сроках ее финансирования, и на, соответственно, сдачах.
Дальше КМДА отказывается нам согласовывать проектно-сметную документацию, по которой мы должны строить сети. Нам выдают бессмысленные технические условия, которые ведут только к удорожанию строительства. Например, на улице Ломоносова нам выдали, "Киевавтодор" выдал, технические условия, где на нашем участке улицы Ломоносова, которая всего имеет две полосы, так вот, на нашем участке мы должны сделать четыре полосы. А потом закончится наш участок - опять свернутся в две полосы. Смысл этих ТУ только в том, чтобы нанести нам дополнительные финансовые затраты. 
Нам выдали технические условия, где по улице Конева мы должны сделать благоустройство проезжей части, тротуаров. Мы согласны. Но только на тротуарах находятся автостоянки, которые опять же подчинены коммунальной собственности. На все наши просьбы убрать эти автостоянки или поменять нам технические условия нам отказывают. В результате мы оказываемся в ситуации, когда мы не выполняем технические условия и, соответственно, не можем подключить наши сети по постоянной схеме. 
Самое интересное то, что вот тут вот выступали коллеги, так сказать, я называю коллегами, мы уже почти что сроднились с нашими инвесторами, дома которых бросили еще в 2010 году и достройкой которых мы сейчас занимаемся. Так вот, КМДА выдвинуло требование, чтобы мы заплатили паевое участие, которую должен был заплатить тот застройщик, который бросил их дома. Мы считаем, что, во-первых, это требование неразумно и несправедливо. Ну, если уж говорить о справедливости, наверное, правильно было бы освободить от паевого участия тех, кто достраивает и сдает дома таких вот инвесторов, которых обманули предыдущие застройщики. 
Все это происходит потому, что чиновники местных органов власти не несут никакой ответственности за те решения, которые принимаются в их хозяйстве. Но наш случай еще характерен тем, что мы столкнулись с тем, что Национальный банк в лице зампреда Рожковой, которая командует банковским надзором, стала тоже тут нам, так сказать, мешать достроить наши жилмассивы. И в частности Национальный банк запретил нам достраивать наш жилмассив "Эврика" и соответственно поставил под угрозу достройку всех неначатых домов, и в том числе начатых достройку домов тех инвесторов, которых обманул предыдущий застройщик. Потому что понятно, их дома достраиваются за счет всех домов, которые строятся сейчас нами вновь, так сказать. 
Андрей Андреевич, мы конкретно наши конкретные предложения вам направим в письменном виде. В принципе, все.
Благодарю за внимание.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Я думаю, що ми ті пропозиції, до вашого питання ще долучити "Автодор", щоб разом з вами ще вислухати їхню пропозицію, чому саме у вашій позиції треба розширювати до чотирьох полос. Ну для чого це робити. Ми просто їх заслухаємо разом з вами, хай вони пояснять свою логіку. А потім будемо далі рухатись, якщо ви не заперечуєте. 
Добре. Передаємо слово Кулагіну Олексію Володимировичу, керуючий власник девелоперської компанії "ОМОКС". Прошу, вам слово. 

КУЛАГІН О.В. (Виступ російською мовою) 
Моя компания занимается строительством жилого комплекса "Чайка". Это город на 30 тысяч населения. Для того, чтобы его начать строить, мне пришлось создать объекты инженерной инфраструктуры на 300-тысячный город. Я их создал, сдал в эксплуатацию и передал органам государственным, как коммунальным структурам, так и органам коммунального хозяйства города Киева. Это очень большой актив. 
Как можно защитить всех пострадавших от недостроев? Очень просто: дать возможность строителям строить. Давайте рассмотрим постадийно, где можно сделать нарушения. 
Проектные работы. Ни один проектировщик не пойдет на то, чтобы начать проектировать без отвода земельного участка. И это правда. Поэтому во время проектирования все земельные участки они легитимны и соответствуют целевому предназначению. 
Рабочую документацию ни один проектировщик не выдаст без наличия технических условий и договора на подключение. Ни один застройщик. Они очень боятся этого. Поэтому искать какие-то нарушения и подвохи при проектировании зданий бесполезно, равно как бесполезно и искать подвохи при получении первого разрешения на строительство. Вот после того, как ты получил разрешение на строительство, начинаются сюрпризы.
Первый из сюрпризов – это изменение границ твоих участков, которые ты получил под застройку. Ищут смежных землепользователей и меняют проект участка: делят его на 2-3 участка и залазят, меняют просто, не залазят на твою землю, она остается ровно в таком же объеме, но кусками начинают залазить под объекты, злостно, это уже злостно делается, подбирая как раз такие участки, на которых стоит здание. После чего начинается изменение, если не нашли смежных землепользователей, которые согласились на такой шаг по блокированию работы строительных предприятий, начинают просто менять землепользователей в базах Минюста. Это стало легко возможным и в базе ДЗК, и базе Минюста после 2016 года. Потом, на основании этих изменений, с помощью громадських організацій, СМИ начинают вбрасывать негативные вещи против застройщика, начинают блокировать его работу акциями, выходя, мешая, говоря о том, что у наго есть какие-то нарушения в проектной документации, во всем остальном. На самом деле никаких нарушений нет, это методика блокирования. 
Затем громадські організації пишут запросы на абсолютно всех, включая ДАБІ, СБУ, ГПУ, что проверьте это предприятие. С этого момента начинается коллективное блокирование работы предприятия. Потом под давлением органов на органы местного самоуправления, а иногда и по их инициативе, происходит расторжение договоров аренды, происходят попытки аннулирования містобудівних умов та обмежень. И все это я прошел. 
Я 3 года, за 3 года прошел 200 судебных заседаний, я прошел 42 проверки, 72 выемки при обысках документации. Мое предприятие, все его счета были блокированы на 106 дней по заявлению про забезпечення позову. Позову, который так и не поступил. И у меня уже было решение Верховного Суда Украины, решение Кассационного суда, Апелляционного суда, а суда первой инстанции так и не было, потому что не было самого иска. Но блокирование работы предприятия состоялось. Это наносит огромные риски в восстановлении стройки. Сбиваются продажи, нарушается ритм работы. Мне, во время блокирования предприятия, пришлось на 2/3 сократить количество работающих. У меня работало 1500 человек - стало работать 500.
Я говорю, что у нас в стране, на самом деле, созданы все условия для того, чтобы уничтожать бизнес на всех уровнях. Причем уничтожать с помощью чиновников и депутатов Верховного Совета в том числе. 22 депутата Верховного Совета прошлого созыва дали запросы на мои комплексные проверки. Я понимаю, что это было дано, как тогда они говорили: ничего личного, 5 тысяч и запрос готов. Я извиняюсь, для того, чтобы мы никогда и ничего не боялись, единственно, что нужно – это обеспечить бизнесу нормальное, цивилизованное кредитование.
В таких странах, как Швеция, минус 1 процент по ипотечному кредитованию. Тебе дают деньги за то, что ты покупаешь недвижимость. В Канаде – то же самое. В Дании – минус 0,5 процентов. Исландия изменила вообще свою Конституцию, вписав туда, что абсолютно все активы государства находятся в спільній сумісній власності граждан. Вот это уже конкретика. 
То есть, я не говорю о революциях, я говорю о том, что банки должны понимать, что они не ростовщики. Что это структура, которая должна обеспечивать работу бизнеса, потому что бизнес – единственный источник благополучия абсолютно всех держав в нашем мире. И все условия, которые создаются в мире людей, зависят только от людей. Поэтому необходимо обеспечить достойное кредитование. 
В хрестоматиях по экономике сказано, что кредитная ставка по займам должна быть минимум меньше в 5 раз, чем средняя доходность бизнеса. В нашем случае, если застройщик, это 1-2 процента годовых. Если бы было такое кредитование, я бы не продал ни одного квадратного метра до ввода объекта в эксплуатацию. Что еще является гарантией для вас? А далее, когда я уже ввел объекты в эксплуатацию, пожалуйста, берите кредиты и покупайте. Это самое лучшее, что можно придумать.  
Но первейшей, первейшей, мерой, которая предотвратит падение строек: необходимо разработать и дополнить статью 206 Криминального кодекса Украины. Очень хорошая статья: от 5 до 10 лет лишения свободы за блокирование работы бизнеса. Эта статься существует давно, ее написал очень осторожный человек и я снимаю шляпу перед ним. Но ни одного, за все эти годы, практического решения по этой статье не было. Почему? Потому что блокирование бизнеса осуществляет государство, государственные чиновники. Поэтому необходимо отнести эту статью к особо тяжким статьям и прировнять ее к диверсии против экономики Украины. Почему, потому что, блокируя бизнес, мы блокируем нашу жизнь: сокращаем рабочие места, останавливаем стройки, таким образом появляются недострои. 
За эти 3 года в мои 65 лет все это давление, угрозы, угрозы моей семье смертью, расправой, всем остальным, они меня уже достали. И я говорю сегодня от всех застройщиков, что 700 строительных организаций подверглись рейдерским атакам. 200 всего-навсего не сдались и продолжают бороться, в том числе и "Аркада". Многие сейчас испачканы уголовными делами, подозрениями, даже изоляцией в СИЗО, они совершенно невиновны. 
Чтобы посадить меня, СБУ сделало такую небольшую вещь. Оно вместе с нашими громадськими організаціями открыло статью "Экоцид", а через неделю заснял человек, выгуливающий собак, как шесть ассенизационных машин сливалось в ливневую канализацию, при участии двух сотрудников СБУ и активистов громадських організацій. На другой день утром было два телеканала и огромный митинг на то, что я загрязняю среду. Но когда показали этот видеоклип с участием есбеушников в экологической диверсии, то телеканалы не выпустили свои передачи, а СБУ возбудило эту статью, но не стало действовать по ней. 
Поверьте, таких провокаций против бизнеса масса. Бизнес – это самое незащищенное звено нашей страны. Я подал в комитеты предложение по ужесточению этой статьи. Как только ее ужесточат, то блокирование работы с помощью ДАБІ, с помощью СБУ, с помощью чиновников местного самоуправления станет коллективным действием, за которое положено побольше лет. Но рейдерство практически и недострои исчезнут. 
Недострои останутся только те, где действительно в основе являлся обман инвесторов. Но в такие вещи я не верю по одной причине – слишком массивные начальные затраты для застройщиков, чтобы идти на то, чтобы потом обманывать людей. Проект стоит денег, земля стоит денег, разрешения стоят денег. Разработка транспортных и людских потоков стоит денег. Начало строительства тоже стоит денег. Поэтому делать это умышленно, поверьте мне, бессмысленно, это только маньяк может на это пойти.Но те условия, которые созданы бизнесу, они просто не оставляют выхода. 
Мне перед Новым годом пришли и сказали: "Тебя все не любят, счет твой идет на минуты, убегай из этой страны". В это время зашла жена. Пять человек, СБУ, Администрация Президента. Она говорит: "О чем разговор?" "О том, что вы должны бежать, мы вам советуем". Она развернулась к иконе, перекрестилась и говорит: "Все в руках Божьих. Это наша страна. Посадят, будем сидеть в своей стране". Вот таким образом, да, как бы моя семья противостоит всему этому давлению. 
Спасибо. (Оплески)

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибо, Алексей Владимирович. 
Слово передається Левіну Андрію Юрійовичу, директор ТОВ "КУА "ВАЛПРИМ". Прошу.

ЛЕВІН А.Ю. (Виступ російською мовою) 
Добрый день! Уже много сказано про проблемы и причины. Я готов все-таки обсудить, что нужно сделать для того, чтобы не повторялась, по крайней мере, такая история. У Офиса BRDO был законопроект с неплохой идеей, но серьезные нужно сделать доработки для того, чтобы его внедрить в законодательство Украины, в Налоговый кодекс и в Хозяйственный кодекс. Если его доработать и если его сделать… 
Ну идея, если кто не знает, идея очень простая, которая используется во многих европейских странах, – это единый реестр, по которому продаются квартиры, или через госрегистратора, в нашем случае, или через нотариуса. Это будет, по сути, так же, как продается готовое жилье. То есть он не может появиться в реестре, пока нет всех готовых документов. Вопросы получения этих документов – это отдельная история. 
Так вот, я со своей стороны готов, Елена, приложить максимум усилий для того, чтобы поучаствовать в разработке этого проекта со своими юристами в том числе, и в том числе дать обратную связь от крупных застройщиков, которые достраивают свои объекты. Чтобы этот законопроект не получился таким, чтобы он начал давить застройщиков еще больше, чем сейчас это происходит, и разрешил эту проблему.
На самом деле этот реестр решит и проблему недостроев, потому что они все равно будут. Но вот, например, сегодня если бы я рассматривал проект, который недострой, для того, чтобы в него инвестировать, я бы его в жизнь не взял, потому что я понятия не имею, сколько заключено договоров продажи, каких-то договоров продажи, которых никак невозможно отследить. Поэтому невозможно просчитать бизнес-модель и это очень сложно. 
Если будет этот реестр, то четко можно будет поднять и понять, что по проекту из 500 квартир невозможно сделать двойные продажи, только если это, опять же, не мошенники и так далее, не мошенники госрегистраторы и нотариусы. И соответственно можно легко посчитать, сколько потрачено денег, сколько квартир продано, сколько еще можно продать, и тогда есть ли там бизнес-интерес у застройщика достраивать эти объекты или нет. Ну и, в общем, там очень много, я думаю, будет…
 Во-первых, для правоохранительных органов, которые как со стороны могут и должны наказывать и государственные власти, и лжебизнесменов. И им будет легче этот регулировать процесс по одной простой причине, потому что не будет 40 всевозможных вариантов финансирования строительства, им будет легче выполнять свои функции. 
Опять же, качество работы правоохранительных органов у нас на сегодняшний день отрицательное. Я не знаю, это даже не отрицательное, это уже отдельный вопрос – судебная система и правоохранительные органы. Я со своей стороны готов помочь в разработке дальнейшей этого законопроекта. 
Спасибо. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 

КУЛАГІН О.В. (Виступ російською мовою) 
А можно вопрос к выступившему? Я извиняюсь. Вот начиная с 2006 по сегодняшний год на моем веку три компании управления активами кинули просто. Взяли мои активы украли, а мои пассивы, долги, продали коллекторам. Это очень тонкая грань в работе через такие компании. Все зависит от порядочности директора, которого могут в любой момент перекупить. И все-таки возвращаюсь, что только цивилизованное кредитование. 
Потом, здесь еще сейчас будет выступать представитель компании АРМА, которая при Минюсте. Это шакалы. Не он - компания. (Оплески )Компания – шакалы, которые доедают еще живые предприятия с помощью Минюста. 

ТРОФИМЕНКО І.В. Дякую за представлення. (Загальна дискусія)

ЛЕВІН А.Ю. (Виступ російською мовою) 
Я отвечу, да? Я по поводу своей, ответ на вопрос к себе отвечу. Компания по управлению активами управляет фондами, которые инвестирует так же, как и инвесторы, в застройщиков. Соответственно этот законопроект, о котором я говорил, он вообще, на самом деле куашки вообще не нужны будут, они отпадают автоматически. Поэтому это решит и проблему кредитования застройщика на этапе, потому что…  

КУЛАГІН О.В. Но ведь по закону все через институты совместного инвестирования. 

ЛЕВІН А.Ю. Не все, есть ФФС еще. Ну, смотрите, вы сейчас приравниваете мою компанию к другим плохим компаниям, которые…

_______________. Давайте не прирікатися, ми обговорюємо законопроекти і пропозиції. Тому давайте не займати час других. Все. 

ЛЕВІН А.Ю. Это так же, как вас приравнивать к тем, которые не достраивают, а вы достраиваете, несмотря на это. Вы сейчас меня прировняли к мошенникам. А застройщики есть мошенники.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте ми це питання перенесемо трошки пізніше і у вас буде дискусія.  Дякую. 
Слово надається Дорогань Олексію Дмитровичу. Дорогань Олексій Дмитрович, прошу, вам слово. Виконавчий директор громадського об'єднання "Офіс ефективного регулювання". Прошу.

ДОРОГАНЬ О.Д. Дякую.
Вже почалося обговорення власне законопроекту, який був зареєстрований при минулому скликанні під номером 7084 і зараз проходить доопрацювання Офісом ефективного регулювання. Відповідно основні положення цього законопроекту.
Вже було дуже правильно сказано, що пропонується створити схожі правила для купівлі нерухомості, яка буде побудована в майбутньому, до правил, які існують до купівлі-продажу нерухомості, яка вже існує. Тобто про що мова йде? 
На підставі проектної документації в реєстрі реєструється якась кількість квартир, згідно з проектною документацією, і далі операції з купівлі-продажу цієї майбутньої нерухомості, вони реєструються так само як і звичайні операції з купівлі-продажу нерухомості в реєстрі. І зрозуміло: скільки квартир в цій новобудові буде, планується, скільки з цих квартир продано, скільки ще не продано, хто покупець і так далі. 
Відповідно так само встановлюється, було вже теж сказано, виключний перелік шляхів, можна сказати, способів залучення коштів від фізичних осіб для будівництва нерухомості житлової. І як теж було правильно сказано, відповідно втрачається необхідність в врегулюванні таких відносин законодавством про інвестиційну діяльність. І ті положення Закону "Про інвестиційну діяльність", якими передбачається, що фінансування будівництва відбувається через такі інститути, вони скасовуються. 
Так само встановлюється заборона укладати угоди про купівлю нерухомості житлової в майбутньому без реєстрації в такому реєстрі. І договори, які будуть укладатися не за цією процедурою, вважатимуться нікчемними. Таким чином, покупець матиме змогу дуже легко перевірити, чи ця операція вона дійсно стосується якоїсь нерухомості, яка буде побудована в майбутньому. Якщо така угода відбувається з реєстрацією в реєстрі, в нотаріуса, за такою процедурою, то можна очікувати, що це нормальна, справжня, легітимна операція. Якщо ж це відбувається не згідно з цією процедурою, то покупець не захищений і таким чином дуже легко перевірити, чи не здійснюються шахрайські дії при купівлі-продажу нерухомості. 
Так само законопроект передбачає цілий комплекс норм, що стосуються того, як потрібно інформувати покупців. Наприклад, в рекламі як потрібно інформувати покупців про кількість квартир, які будуть будуватися, де вони будуються, на підставі яких документів. А також є, ми бачимо, зловживання, пов'язані зі зміною істотних умов об'єкта нерухомості. От уклали угоди, іде будівництво, а потім, наприклад, збільшується поверховість. І для певних покупців ця зміна поверховості вона може мати істотне значення, наприклад, для власників суміжних поверхів. 

КУЛАГІН О.В. (Виступ російською мовою)
...при изменении в проекте пройти новую экспертизу, что включается в базе ДАБІ. А то, о чем вы говорите, есть у каждого забудовника свой реестр, где отмечены все проданные и непроданные…

ДОРОГАНЬ О.Д. Супер! Так мова йде про те, щоб цей реєстр був добросовісним, був на державному рівні. Я пропоную, дивіться…  (Шум у залі)
Нічого не змінюється. Я не ввожу в заблуждение. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олексій Володимирович, зараз у нас буде дискусія, ми проговоримо з кожним.

ДОРОГАНЬ О.Д. В нас є регламент, який… Є в нас купівля-продаж нерухомості, яка вже збудована, яка вже існує.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олексій Дмитрович, давайте переходити до конструктиву. Ваші пропозиції, які є. 

ДОРОГАНЬ О.Д. Пропозиція: доопрацювати законопроект, який був зареєстрований під номером 7084, в комітеті та відповідно дійти до спільної фінальної редакції, внести його на розгляд Верховної Ради.
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 
Ми їх врахуємо так само в робочій групі. 
Слово надається: Кисіль Владислав Євгенович, партнер юридичної компанії KPDConsulting. Прошу. 

КИСІЛЬ В.Є. Доброго дня. Я дякую членкиням і членам українського парламенту і всім присутнім за готовність слухати після багатьох годин дискусії. 
І я хотів би сказати тільки, уточнити, що я представляю сьогодні також Український клуб нерухомості, в якому я є співголовою комітету з питань права – це важливіше ніж те, що я є юристом і працюю в юридичній компанії. 
Отже, блок, в якому я виступаю, називається "Причини і наслідки появи недобудов". Я хотів би сказати два слова про причини. В мене є регламент 3 хвилини, так було мені написано, я маю бажання в них вкластися. 
Перша причина. На нашу думку, я представляю Асоціацію ринку, першою причиною є непослідовність державної політики. Якщо так просто сказати, щоб всі зрозуміли, це брехня. В чому полягає брехня? Брехня полягає в тому, що держава бере на себе невластиві функції забезпечення або гарантування високоризикованої діяльності. Інвестування в будівництво житла є високоризикованою діяльністю. 
Жодна держава, жодний державний орган… (Оплески) Я прошу, в мене тільки 3 хвилини, потім. Не може гарантувати інвесторам, що об'єкт буде добудований, навіть якщо всі документи видані правильно. Я хочу, щоби держава на державному рівні доводила до всіх інвесторів, що коли вони починають грати в цю гру, а це гра, у них є шанс зіграти в лотерею 5 із 36, або 6 із 49. 
Тепер, в чому виражається ця непослідовність, я назвав так більш… Як юрист вам кажу, наводжу приклади. Непослідовність: однією рукою держава, статтею 4 Закону "Про інвестиційну діяльність", обмежує, я звертаю вашу увагу – обмежує, варіанти інвестування (ви їх всі називали сьогодні, десять разів чули); іншою рукою держава, Постанова 1127 Кабінету Міністрів, дозволяє реєстрацію прав власності на збудоване майно поза процедурами, які визначені статтею 4 Закону про інвестування. Це і продаж майнових прав, це і інвестиційні договори, це і пайова участь. От вам непослідовність.
Друге. В Законі "Про архітектурну діяльність" держава каже: "Замовником будівництва є виключно особа, яка має права власності або користування земельною ділянкою". Іншою рукою держава, в особі органів архітектурно-будівельного контролю, видає документи – дозволи на виконання будівельних робіт на підставі так званих "договорів про делегування функцій замовника" особам, які фактично до земельної ділянки стосунку не мають і збирають грошові кошти з населення. Це друга непослідовність.
Врешті, третя непослідовність. В Конституції держава каже: "Забезпечення можливості придбання житла є конституційним обов'язком держави, функцією держави". Іншою рукою держава в законах каже… А хто контролює залучення коштів, ви думаєте держава? Ні, скинули на органи місцевого самоврядування, не держава контролює. От вам непослідовність. 
Як боротися з непослідовністю і брехнею? Казати правду і діяти послідовно. Якщо наразі… Я перепрошую, я договорю. Якщо наразі держава не може гарантувати захист прав інвесторів, вона має чесно сказати: я не можу вам гарантувати, ви дієте на власний ризик; але те, що я можу зробити, я зроблю. 
А тепер "те, що я можу зробити". Ніхто сьогодні не звертав уваги чомусь на рекомендації, які нам роздавали, я звернув увагу. В пункті 1 рекомендують: "1.1. Встановити виключний перелік і спосіб залучення коштів від фізичних та юридичних осіб, у тому числі управління будівництвом об'єктів житлового будівництва". Сторінка 3. 
Я хочу звернути вашу увагу на те, що зараз у нас є вже виключні форми інвестування. Вони працюють, стаття 4? Ні, вони не працюють. Тобто це хибний шлях. 
На нашу думку, як Українського клубу нерухомості і комітету з питань права, і Асоціації ринку, ми вважаємо, що заборонні методі, втручальні і обмежувальні, наразі не працюють і не спрацюють, що б ви не написали в законі, бо ринок піде своїм шляхом. Що ми можемо зробити? Ми можемо дати учасникам процесу більше комфорту і визначеності. Як це зробити? Прекрасний законопроект, який був розроблений BRDO. Який номер був старий реєстрації? 7084. Єдиною нашою пересторогою щодо цього законопроекту, вони раніше надавались і в діалозі з нинішнім міністром юстиції, і пані Олена Шуляк їх знає. У нас є кілька, буквально кілька зауважень. 
Перше зауваження. Ми не вважаємо за можливе встановлювати бар'єром і відсікати усі інші форми інвестування, які є наразі на ринку. Ми хочемо, щоб ви надали привілей – можливість особі добровільно зареєструвати свої права, якщо вона каже, що я хочу те зробити, і відтак надати їй якісь переваги. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Владислав Євгенович, завершуйте.

КИСІЛЬ В.Є. Я завершую. Наприклад, захистити її у випадку банкрутства, надати якусь можливість визнання її прав в полегшеному порядку або гарантувати їй реєстрацію об'єкта, який буде завершений. Це перше.
І друге. Чисто технічна юридична колізія. Ви кажете про реєстрацію права власності на об'єкт, якого не існує. Існує доктринальна позиція Верховного Суду, яка каже: не може існувати права власності на річ, якої нема. Тобто треба концептуально більш вірно виписати про те, що реєстрації підлягають майнові права, права очікування на такий об'єкт, що будується. У мене все.
Я дякую. (Оплески)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам за конструктивну позицію. 
Прошу до слова Грабовську Марію Дмитрівну, адвокатське бюро "Марії Грабовської". Прошу, вам слово. Регламент 3 хвилини. 

ГРАБОВСЬКА М.Д. Доброго дня. В першу чергу, хотіла подякувати за те, що дана дискусія була винесена на дійсно високий рівень. І дуже коротко хотіла би, можливо, підсумувавши, виокремити три окремі теми як підтеми, які випливають з даного обговорення. 
В першу чергу, якщо ми не запропонуємо превентивні засоби для того, щоб більше таких об'єктів як недобудови чи довгобуди з'являлися. Тобто я як адвокат не можу погодитися з тезою, що довгобуди завжди будуть. Ми мусимо зробити все можливе для того, щоб їх не було. І саме законопроект 7084, його колишній номер, розроблений колегами з BRDO, так само за його доопрацювання, може максимально вирішити питання з тим, щоб такі об'єкти, які зараз є і така кількість постраждалих інвесторів. 
Але ми маємо, я погоджуюсь зі своїм колегою, який говорить про те, що маємо говорити правду. Дійсно, без вжиття інших заходів, навіть прийняття такого законопроекту не забезпечить нас від того, щоб у нас з'являлася така велика кількість постраждалих інвесторів. Тому як особа, яка безпосередньо стикалася з тим, що ми намагалися в рамках адвокатської діяльності винайти механізм, як же допомогти цим об'єктам, хотіла би запропонувати наступне. 
В першу чергу, аналізуючи проблеми недобудов, в тому числі Войцеховського, ми всі забуваємо про те, що дані об'єкти, вони є специфічними. Самочинно збудоване нерухоме майно, наразі його правовий режим, підстави його визнання таким та правові наслідки є досить усіченими. 376 стаття Цивільного кодексу повністю не врегулює відносини, пов'язані із самочинним будівництвом, та не надає змогу третім особам дійсно визнати певні права на нього. І, на мою думку, почати потрібно напевно не з розроблення великої кількості законопроектів, а з правової доктрини, з визначення саме правового режиму цього майна. 
Другий аспект – це визначення відповідальності, тобто хто несе, щоб було чітко зазначено, хто несе відповідальність за таке самочинно збудоване нерухоме майно. І дана відповідальність повинна бути персональною. Тому що нам досить важко зараз притягти до відповідальності конкретних чиновників, конкретні силові структури, які допустили виникнення у центрі столиці великої кількості цих самочинно збудованих нерухомих об'єктів. 
І ці об'єкти потрібно відокремити від встановлення правового режиму незавершеного будівництва або об'єктів, які будувалися інвестором безпосередньо там на відведених земельних ділянках, але з якихось певних причин не були збудовані до кінця. Тому що це вже процедура фактичного банкрутства того забудовника, який не прорахував бізнес-модель, який помилився з концепцією, на якого здійснювався тиск. 
Але якщо забудовник будує на полі, там, де немає навіть землевідведення, просто шахрайським методом і люди були ошукані – це один правовий режим майна і одні засоби. Інша справа, якщо це забудовник отримував документацію, мав земельну ділянку, але через фінансову певну його неспроможність не може завершити будівництво. І от коли у нас відбувається змішування цих двох правових режимів, ми не можемо дійти згоди.
Тому, щоб було дуже коротко. Перше. Я вважаю, що необхідно чітко виписати реалізацію норми та відповідальність органів місцевого самоврядування, відповідальність силових структур, які не реагують на вчинення злочину цього, і інших всіх учасників з боку держави, щоб вони чітко розуміли, що це вони несуть відповідальність. Тому що ми говоримо, що ДАБІ каже: це не наша відповідальність. Органи місцевого самоврядування кажуть: це не наша відповідальність. 
Я дуже шкодую, що наразі не присутні процесуальний керуючий та слідча управління і процесуальний керуючий з Генеральної прокуратури, у якого вже 5 років чи навіть більше накладені арешти на об'єкти "будинки Войцеховського", на яких до вчора зараз наразі здійснювались продажі через відділи продажу. І поки не буде персональної відповідальності, які б законодавчі механізми ми не придумали, вони не спрацюють.
І останнє, що я хотіла б сказати, що для того, щоб недобудови або самочинно збудоване нерухоме майно як правовий режим об'єкта не ставав вигідним для забудовників, норми, які стосуються от саме цих ошуканих інвесторів, та норми загальні повинні різнитися і носити тимчасовий характер. Тому що якщо ми зараз на законодавчому рівні закріпимо всі права та привілеї для самобудів, то забудовнику буде простіше будувати недобудови, ніж будувати легальне житло. Тому вони не можуть бути, не може самочинно збудоване нерухоме майно мати більші привілеї порівняно з легальним забудовником, який відповідно до норм чинного законодавства здійснює будівництво. Тому що це буде спричиняти велику кількість зловживання даним привілеєм. Тому, якщо вже і розмовляти і напрацьовувати певні механізми, вони мають стосуватися лише локальних об'єктів, стосовно яких там критерієм може бути рішення суду тощо. 
Дякую за увагу. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам за вашу дійсно конструктивність і дійсно, я думаю, що це можливість врахувати в роботі і знайти шлях вирішення цього питання. 
До слова запрошується Трофименко Іван Вікторович начальник 3-го відділу управління менеджменту активів Національного агентства України з питань виявлення, розшуку та управління активами, одержаними від корупційних та інших злочинів (АРМА). Прошу, Іван Вікторович. 

ТРОФИМЕНКО І.В. Дякую. Дякую і хочу привітати всіх учасників сьогоднішнього круглого столу. Сьогодні обговорюють цей законопроект, але я би хотів звернути увагу на фактичну ситуацію, яка вже відбулася, стосовно об'єктів, так званих "об'єктів Войцеховського".
19 січня на ці об'єкти було накладено арешт, поточного року, 14 січня, перепрошую, ухвалою слідчого судді Печерського районного суду міста Києва. Таким чином, ці об'єкти увійшли в сферу дії Закону "Про Національне агентство". І я хотів би окреслити проблематику, в якій ці об'єкти опинились. Тому що фактично класична модель управління об'єктами, активами агентством, вона полягає в двох формах: це обрання управителя і передача йому або їх реалізація. 
Чинна Постанова Кабінету Міністрів, яка регулює порядок віднесення до реалізації, фактично відносить об'єкти до переліку об'єктів, які реалізуються. Звичайно, що в даній ситуації це не вихід для тих інвесторів, ні для яких із сторін процесу. Передача їх в управління передбачає обрання управителя на конкурсних засадах. При чому таке управління, як правило, здійснюється до об'єктів, які вже готові, тобто фактично це заходить управитель і він здає цей об'єкт в оренду або використовує його, якщо це, наприклад, промисловий об'єкт, для здійснення господарської діяльності. 
В даному випадку, звичайно, що управління такими об'єктами, їхнє логічне завершення – це завершення будівельних робіт, прийняття в експлуатацію, передача інвесторам, реєстрація права власності за інвесторами цих квартир і інших об'єктів, які входять до цього переліку. 
Тому сьогодні ми маємо знайти з інвесторами цей шлях по кожному об'єкту, мати розуміння, як інвестори будуть його завершувати будівництво чи хто буде завершувати, кому передавати цей об'єкт в управління. Тому що фактично передавати його на реалізацію сенсу немає, але в управління його також треба передавати з чітким розумінням, треба мати програму управління. Тобто коли в інвесторів буде чітке розуміння, як завершити цей об'єкт, програма управління, будь ласка, приходьте, ми завжди готові обговорити вашу ситуацію і ваші міркування. Тому що їх треба вводити в русло закону і тоді ми зможемо вам передати. 
На сьогоднішній день, на жаль, навіть для цього по більшості з об'єктів існує ситуація, коли ці об'єкти визначені, грубо кажучи, тикнули пальцем на цей об'єкт, сказали: "ЖК такий-то арештовано, передано АРМА в управління". Так об'єкти не передаються в управління. 
Знову ж таки, на жаль, сьогодні відсутні представники Генеральної прокуратури, ми неодноразово зверталися до них, писали, складали таблицю на 20 з чимось сторінок, де ми пропонували, як саме має бути прописана ухвала, яким чином мають бути формулювання, щоб взагалі можна було ці об'єкти нам прийняти в управління і передати їх управителю. На жаль, реакції від Генпрокуратури ми не отримали. І після цього лише фактично ми зможемо працювати з цими об'єктами в порядку, передбаченому законодавством.
Незважаючи на це, знову ж таки, ми запрошуємо всіх інвесторів до діалогу, ми по кожному… Знову ж таки, треба спілкуватися по кожному об'єкту окремо. Тому що по кожному об'єкту своя історія, своя ситуація, свій стан оформлення прав на земельні ділянки, на об'єкти і так далі. І в індивідуальному порядку, будь ласка, пишіть звернення, ми готові з вами зустрічатись і обговорювати те, що ми згодні зробити. Але для цього першим кроком має бути формулювання в ухвалі. Другим – ми готові до діалогу і передавати в управління, коли ми будемо бачити чіткий план дій щодо кожного об'єкту. 
Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Іван Вікторович. 
Шановні колеги, зараз є пропозиція, що ми до 14 години зробимо перерву на кава-брейк. Будь ласка, після цього, за 20 хвилин, ми збираємось тут же. Нараду буде проводити народний депутат Шуляк Олена Олексіївна. І всі виступи, які ви подали, записалися, згідно того, як подавалися, будь ласка, Олена Олексіївна озвучить.
Тому всіх запрошую зараз на каву-брейк. 
Дякую за те, що прийшли.   

(Після перерви)

Веде засідання заступник голови комітету 
Шуляк Олена Олексіївна

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я прошу займати свої місця, щоб ми встигли ще годину попрацювати і всі щоб змогли прийняти участь в обговореннях. 
Колеги, я прошу сідати, будь ласка. Колеги, ми продовжуємо наше обговорення. Я дякую, що залишаються представники бізнесу. Дякую, що залишається Міністерство розвитку громад та територій, Офіс ефективного регулювання, бачу, є, громадські організації, і навіть народні депутати трохи залишились: голова підкомітету захисту інвестицій Олександр Аліксійчук, Літвінов Олександр, голова підкомітету з питань житлової політики. Тому, я думаю, що ми можемо продовжувати наші обговорення. У нас є ще трохи менше ніж година. 
Я хочу нагадати всім, що сьогодні ведеться стенограма нашого засідання, нашого обговорення. Все це можна буде тоді подивитися і ще раз ознайомитися з пропозиціями. І я вам обіцяю, що жодна пропозиція не омине нашої уваги. 
У нас там невеличкий збій в програмі був. Я зараз запрошую до слова пана Артема Багірова. Будь ласка.

БАГІРОВ А.Г.  (Виступ російською мовою) 
Всем добрый день. Зовут меня Артем Багиров, я представитель Всеукраїнського об’єднання вкладників недобудов. Это именно те люди, которые  в последнее время на протяжене полгода выходят с акциями для того, чтобы отстоять свои права, потому как кооперативы  на  каждой стройке просто лишают их квартир и путем запугиваний, манипуляций обворовывают их семьи.
Начать хочу со следующего. Хочу сказать большое спасибо тем людям, которые на протяжение полугода борются за свои права. Именно эти люди сегодня добились того, что сегодня власть услышала и начала хоть какие-то движения делать в их сторону для того, чтобы проблему эту сегодня решить. И я хочу  сказать депутатам, чтобы они не вешали на себя медали сейчас, что они инициируют какие-то решения вопросов. Пусть они вешают медали тогда, когда эта проблема решится и когда люди будут жить в своих квартирах.
Андрей Андреевич Клочко, голова комитета, сказал сегодня, ну, начал свою фразу с 47-й Конституции Украины, где сказано, что саме держава створює умови, и это главные, ключевые слова. На протяжении последних лет держава створювала умови, чтобы обворовывать простых граждан. С 2006 года, после того как случилась ситуация с "Элита-Центр", количество  потерпевших выросло в сотни раз. И киевская администрация знала о том, что проблема есть, она нарастает, и с каждым днем количество потерпевших все больше и больше, не сделала абсолютно ничего. Как  минимум должны были подать законопроект, который в результате остановит вот эти все строительные аферы,  которые сегодня привели к тому, что люди остались без жилья и без денег. 
Я прошу раздать сейчас один документ, скажем так, для ознакомления. Дело в том, что я сегодня услышал несколько людей, которые сегодня здесь выступали, говорили о том, что нужно каким-то образом способствовать строительному бизнесу, нужно его развивать. Первоочередная проблема у нас сегодня - это как раз то, что застройщики не выполняют свои обязательства перед простыми гражданами. Здесь, вот на этом документе, пост  екс-заступника министра Парцхаладзе. Дело в том, что Украина заняла 20 место лидирующее в строительстве в мире, и обогнала Грецию, и в том числе даже Великобританию и США, в получении разрешений на строительство. То есть выдачей количества разрешений на строительство мы обогнали, скажем так, большую часть мира, и мы в первой 20-ке. 
Нужно ли говорить о том, что нужно создавать благоприятные условия  для застройщиков? У меня большое сомнение. Потому что со 140 места мы поднялись на  20-е за последние несколько лет. Какие еще нужно условия для застройщиков, чтобы они максимально получали по упрощенной системе разрешение на строительство, строили без каких-либо документов? При этом  ГАСК не контролирует абсолютно ничего, нет никакой ответственности ни у  органов контроля за строительством, ни ответственности у самих застройщиков.
При этом Елена Шуляк подает законопроект 1052, в  котором изменяются нормы ДБН, и подает его как уход от радянських норм будівництва.  То есть, знаете…

_______________. Андрій Альбертович, я перепрошую, дивіться, ми не зібралися… Дозвольте я скажу. Ми не зібралися когось звинувачувати. Не кричіть! 

БАГІРОВ А.Г.  Не перебивайте меня.! Не нужно мены перебивать, вас никто не перебивал. Я еще раз говорю, не перебивайте меня. 

_______________.  Не піднімайте, будь ласка, голос на мене, інакше я попрошу вас вийти з цієї зали. Добре?  3 хвилини, будь ласка, регламент, вкладайтесь, є інші люди,  які хочуть теж висловитись.

БАГІРОВ А.Г.  Я еще раз говорю, у меня регламент - 7 минут. 

_______________. Прошу? Ні, у вас регламент буде такий, як ми визначаємо. Якщо вам  не подобаються наші умови, будь ласка… Тому, будь ласка, регламент  всі дотримуються. І я вас попрошу…

БАГІРОВ А.Г. Я еще раз говорю: люди визначили. Это не вы визначили.

_______________. Не піднімайте, будь ласка, голос, раз…

БАГІРОВ А. Я еще раз говорю, не перебивайте меня. Не отнимайте мое время. 

_______________. 3 хвилини - і ми будемо переходити до інших людей. Дякую. 

БАГІРОВ А.Г. (Виступ російською мовою) 
Не отнимайте мое время, я еще раз говорю. 
Значит, нам сегодня нужно в ближайшее время… И я хочу заметить, что Елена Шуляк это сделала просто блестяще. В течение 60 дней она зарегистрировала этот законопроект, подала, и депутаты за него проголосовали. Плюс в этом всем есть один-единственный: мы увидели, что депутаты Верховной Рады могут писать законопроекты и подавать их в короткое время, если они в их интересах. Так вот, я сейчас хочу сказать,  что если они действуют в интересах простых граждан, мы в ближайшее время увидим их конкретные решения  и действия.
 Дальше: что касается кооперативов. Первый  кооператив был создан в 2008 году  на этапе строительства - это ЖК "Три богатыря". Мы услышали Тарасенка Тараса Петровича, как раз он рассказывал за этот кооператив. И проблема там следующая. 
Дом был на этапе 95 процентов готовности, остановили, застройщик ушел. В результате кооператив создали, и кооператив собрал более миллиона  долларов с людей в 2008 году. И на сегодняшний день этот дом не то что не достроенный, этот дом разворованный. Разбиваются простенки в этих домах. Вырезаны все… украдены лифты, вырезаны перила, то есть дом полностью разворовывается. Это пример того, как работают у нас кооперативы. 
Если мы хотим посмотреть по примерам других кооперативов, давайте рассмотрим. Другие кооперативы у нас на протяжение всех этих лет с 2015 года собрали колоссальные суммы денег на каждом ЖК. И эти деньги просто разворованы. Если нам сегодня говорят КМДА о том, что у нас есть положительные ЖК, где кооперативы достигли успеха, мы не можем говорить - это конкретно ЖК "Науковий", конкретно ЖК "Маргарита", - мы не можем говорить… (Шум у залі) Я закончу. Мы не можем говорить за эти кооперативы как успешные, так как…

_______________. Мужчина, давайте ви не будете кричати, добренько? Якщо є доповідач, він доповідає. Я попрошу вас не піднімати голос. Вам зробили вже третій раз зауваження. Ще одне зауваження - і попрошу вас вийти з зали. 

БАГІРОВ А.Г. (Виступ російською мовою) 
Мы не можем говорить за эти кооперативы как успешные, почему. Потому что ЖК "Маргарита", в 2016 году, застройщик когда уходил, он оставил его  в практически достроенном состоянии. Да, были там проблемы: не было канализационных труб.  Не было покрашенных там мопов каких-то и так далее. Но люди в 2016 году, 4 семьи, уже въехали на зимовку в этот дом. 
В результате на протяжение нескольких лет этот кооператив собирал деньги и выполнял только частичные строительные работы. Да, есть плюсы в  их деятельности: люди сегодня уже живут в этих квартирах. Потому что если бы они это не сделали, киевская  власть это бы точно не сделала.  
По другим объектам ситуация катастрофическая. Дома находятся в котловане, в бетоне. И нельзя  сказать, что эти дома в минусовом балансе. У них практически у всех есть плюсовой баланс. И если государство примет решение, а именно это оно должно и сделать, создать либо державне підприємство, либо комунальне підприємство, потому что есть такие  успешные уже выходы из ситуации, когда Теремковская, 3 была достроена,  и люди не платили ни копейки, и получили свои квартиры. И сегодня они живут в своих квартирах. Бударина, на Троещине 11 домов - целый  район был построен. Застройщик бросил. Коммунальное предприятие в результате достроило и не взяло с людей ни копейки. Почему? Потому что в законодательстве сегодня нет никаких рычагов обязать людей доплачивать.
 Что происходит сейчас. Дело в том, что сейчас максимально  Киевская городская администрация, и то, что я вижу, Верховная Рада уже даже,  всячески пытается увести от ответственности застройщиков и чиновников и переложить всю ответственность на кооперативы, куда пытаются втянуть людей. 
Сегодня  - вот абсурд, да? – у нас есть имущество в этих квартирах, но после  уголовного дела, как вот сидят у нас представители АРМА и так далее, после уголовного дела, которое было возбуждено, в том числе инициировали и КМДА, наложили арест именно на то имущество, которое было оплачено людьми. Почему не был наложен арест на имущество застройщиков, директоров, соучастников преступлений всех этих, которые обворовали этих людей, нас, простых граждан? Почему их имущество не передали в АРМА? У меня большой вопрос к правоохранительной системе. Почему Войцеховский… Мы удивлялись Межигорью Януковича.  Но если кто-то поедет в Красное к Войцеховскому, люди, у Януковича не было лыжной горки с подъемником даже, у  Войцеховского там все: СПА, отели, лошади - все есть. Почему это на сегодняшний день не арестовано?
 Государство, еще раз говорю, 47-я Конституции, все решения, которые были приняты, люди  не нарушили ни один закон, ни один. Если государство на тот период приняло решение, что… и абсолютно ничего не сделало, хотя при этом люди обращались и в правоохранительные органы, и в органы местного самоуправления, и власть страны не отреагировала, и, более того, приняла решение, что это нормально, законно, люди покупают таким путем квартиры. Власть и  страна должна, государство должно нести ответственность за те решения, которые оно принимало на том этапе. 
Поэтому единственный выход на сегодняшний день есть, как  поступили в других цивилизованных странах, это наложить мораторий на строительство  на данном этапе на выдачу новых дозволів на будівництво, и решить проблему уже с существующими объектами, которые у нас не достроены. Другого пути у нас нет. Создать при этом государственные предприятия, либо коммунальные предприятия, которое возьмет на себя ответственность достройки этих домов. Если вы считаете, что нет возможности платить денег с бюджета там или еще откуда-то, во-первых, эти дома плюсовые, у них есть плюсовой… Плюс у нас есть различные государственные программы, при которых у нас масса социально нуждающихся в жилье. Государство у нас сегодня покупает квартиры с учетом прибыли застройщика. Вдумайтесь! Но профинансировать достройку тех объектов, которые могут быть сегодня достроены и по себестоимости выделены могут быть эти квартиры каким-то гражданам, тем же самым атошникам и так далее, государство эти проблемы игнорирует. 
Я прошу сейчас внести предложение, несмотря на то, что по регламенту  вы попытались максимально перескочить это и отправить меня в самый финал, для того чтобы у нас были обговорення, как написано сейчас  в регламенте, прошу внести предложение: создать державне підприємство или комунальне  підприємство, яке візьме на себе відповідальність добудови  цих будинків. Іншого питання бути не може.  Если кооператив 98 процентов, как "Науковий", как "Маргарита",  на этапе ввода в эксплуатацию - сделать им  максимально упрощенную схему для ввода в эксплуатацию, потому что люди уже практически, скажем, живут.
Те дома, которые будут дальше через кооперативы достраиваться, - это путь в мошенничество, и мы через год с вами все окажемся  в той ситуации, когда нас будет уже не 200 тысяч, а 300 тысяч. Потому что людей обворовывают, продолжают обворовывать по второму кругу. Не останавливались… Новиков арестовал имущество, вот эти все объекты недостроенные, но при этом все с 2015 года по 2019-й -  4 года  - Войцеховский продавал все эти квартиры.  Как это можно вообще даже в нормальном государстве понять? Арестованы дома, но Новиков, прокурор, дальше закрывает глаза на то, что увеличивается количество обманутых. И с 2015 года увеличилось еще  огромное количество людей, просто прибавилось  сегодня, которые не получили свое имущество. 
Поэтому единственный выход из этой всей ситуации - волевое решение привлечь к уголовной ответственности тех застройщиков, которые имели отношение  к стройкам,  привлечь к ответственности тех чиновников, которые  выдавали разрешение на строительство, выдавали  дозвільну всю документацію  или не проверили. Как в моем случае, я купил в объекте,  в котором есть договор между КМДА и застройщиком, куда город направлял очередников, а после этого признал этот дом незаконным. И этот документ подписывал Денисенко, который сейчас убежал. Понимаете, Киевская администрация все прекрасно знает. 
В 2015 году ЖК "Східна брама"  Денисенко признает незаконной. И в 2017 году одному из таких простых людей, которые… женщина, которая потеряла своего мужа в АТО, он направляет ее за державні деньги по государственной программе, направляет государственные деньги на "Східну браму". В результате сегодня женщина осталась и без…

_______________.  Большая просьба вкладываться в регламент.  
(Шум у залі)

______________. Артем Григорович, ми дякуємо. 

БАГІРОВ А.Г.   Это я говорю о тех проблемах…

_______________.  Дивіться, давайте не перетворювати у балаган дану розмову, будь ласка…
(Шум у залі)

БАГІРОВ А.Г.   Я говорю о всех проблемах сегодня. И я прошу… Я прошу вас…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми тільки що послухали вас. 

_______________. Послухайте, будь ласка, уважно: вам було дано 20 хвилин.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Скільки вам хвилин потрібно ще? 

БАГІРОВ А.Г.   Я прошу вас сегодня принять правильное решение …

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Артем Багіров, скільки хвилин вам треба?

БАГІРОВ А.Г. …для того, чтобы этот вопрос решить, не допускайте… 

_______________.  Артем Григорович, скільки вам потрібно для завершення вашої доповіді.? 

БАГІРОВ А.Г.  2  минуты. 

_______________. 2 хвилини пішло. Дякую.

БАГІРОВ А.Г.  Я вас прошу принять…
(Шум у залі)

_______________. Ви йому заважаєте. 

БАГІРОВ А.Г.   Я прошу принять правильное решение в защиту прав простых граждан, не лоббировать интересы застройщиков, не лоббировать интересы кооперативов и чиновников, которые пытаются сегодня уйти от ответственности. 

_______________. И не лоббировать чьи-то политические интересы, который не смог попасть в парламент и теперь хочет попасть в Киевраду.! 

БАГІРОВ А.Г.  Я прошу сегодня принять решение в интересах  простых граждан. Простых граждан!

_______________. Поэтому не нужно, пожалуйста, нам рассказывать. Если у тебя были какие-то политические интересы, ты их не удовлетворил – вибачай!

БАГІРОВ А.Г.  Не выводите! Вчера люди к вам приходили, тысячи людей приходили с акцией…
(Шум у залі)

_______________. Артем Григорович, дивіться… Послухайте, будь ласка, 1 хвилинку. 1 хвилинку, будь ласка! Я перепрошую! Артем Григорович, перепрошую!

БАГІРОВ А.Г.  Люди приходили с акцией, просили…

_______________. Послухайте мене, будь ласка! 

БАГІРОВ А.Г.  Я договорю, меня перебивают. Я одну фразу договорю. 

_______________. Я хочу дещо запитати. Я хочу вас запитати дещо. Ви хочете перетворити даний виступ на бенефіс, чи ви хочете дати слово іншим? Ви зараз зриваєте самі дані слухання, оскільки є люди, які теж хочуть висловитись. Ви говорите вже 20 хвилин. 

БАГІРОВ А.Г.  Его сорвала Елена Шуляк…

_______________. Послухайте, будь ласка, мене уважно!

БАГІРОВ А.Г.  …в тот момент, когда она зарегистрировала лично мою доповідь,  а потім перенесла її на самий кінець. 

_______________. Якщо ви будете далі говорити, я буду теж перебивати, тому що ви не поважаєте головуючого. ….. ми не зможемо нічого говорити. Тому, будь ласка, послухайте, що я скажу… 

БАГІРОВ А.Г.  Я еще раз говорю…

_______________. Ні, ви послухайте, що я скажу, будь ласка.

БАГІРОВ А.Г.   Не выводите завтра людей с шинами…

_______________. Ні, ви, будь ласка, послухайте, що я скажу, тоді ми будемо продовжувати далі комітетські слухання. 

БАГІРОВ А.Г.  Не заставляйте завтра людей выходить против вас с шинами! 

_______________.  Натомість ви зараз перебиваєте мене. Я ще раз наголошую, я вам даю 1 хвилину для того, щоб завершити ваш виступ. І далі передаю… Не перебивайте, будь ласка, мене. Дякую. 
Я даю 1 хвилину для того, щоб доповідачу закінчити свій виступ, і далі передаю слово лівому столу. Поважайте один одного. 

БАГІРОВ А.Г. (Виступ російською мовою) 
Нужно в ближайшее время наложить мораторий на строительство, изменить, внести поправки в законодательстве, где будут  ужесточены ответственность чиновников, которые принимают решения по конкретным объектам по выдачи разрешительной документации и так далее, и в том числе и застройщиков, которые берут на себя  ответственность строить многоэтажные дома. Я прошу сегодня  депутатов Верховной Рады показать, на чьей стороне они: на стороне застройщиков или простых граждан. Не выводите людей завтра с шинами, потому что вчера они приходили к вам с просьбами. 
Все. (Оплески)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Артем Багіров. 
Будь ласка, Тихонов Олексій Євгенович, радник заступника Київського міського голови. 

ТИХОНОВ О.Є.  (Виступ російською мовою) 
Добрый день. Постараюсь кратко. Был представитель "Водоканала", но они не дождались своей очереди. Если  можно, я немножко еще в конце по ним отдельно тоже скажу. У нас выработана совместная позиция "Киевводоканала" и "Киевтеплоэнэрго" по поводу технічних умов.  
Учитывая, что в Киеве больше всего  на данный момент домов таких проблемных, и Войцеховский в основном наследил у нас,  то есть у нас, в принципе, наверное, и самый большой опыт по данному вопросу. Я вот буду кратко, буквально по пунктам идти. 
Значит, вот то, что говорили по поводу ДАБИ. То есть вот тут есть 4 пункт у нас в рекомендациях. Я бы просил просто рассмотреть  вариант не тот сложный, который предлагался, а гораздо проще. Мы  видим, что по большинству объектов на сегодняшний момент технічні умови  либо не заказывались, либо не выполнялись. Очень просто взять, ну, я не знаю, может быть, не за 3 последние года, просто это срок исковой давности, а взять за какой-то период те дома, которые вводились в эксплуатацию, не только дома Войцеховского, то есть их больше гораздо, и по всем этим адресам дать запрос на монополистов. В городе Киеве это "Водоканал", "Киевтеплоэнэрго", "Евро-Реконструкция" (Дарницкая ТЕЦ) и ДТЭК. То есть с обычным простым вопросом, то есть: выданы ТУ или не выданы, если выданы, они действуют на данный момент или срок их действия прекратился, и выполнены они или не выполнены. Это не требует выезда инспекторов. Это очень просто. То есть все монополисты будут "за", они дадут ответ ДАБИ, и ДАБИ будет обладать информацией, где были, не дай Бог, введены дома без выполнения ТУ. На сегодняшний момент по законодательству нельзя вводить дома, не выполняя ТУ. Это приводит у нас потом к проблемам: отсутствие отопления, отсутствие нормальной поставки электроэнергии, постоянный вход в отопительный период с проблемами на этих домах, выдумывание каких-то ситуаций через МЧС.  То есть и генераторы, и подключение к каким-то промышленным объектам рядом, то есть это неправильно и нельзя вводить дома в эксплуатацию, если не выполнены ТУ. 
Следующий момент. Давайте, наверное, еще по ТУ отдельно сразу остановлюсь то, что "Водоканал" должен был рассказывать. То есть со стороны "Водоканала" и со стороны КТЭ есть предложения, они их отправят еще отдельно в бумажном виде, по поводу того, чтобы не "Водоканал" и "Киевтеплоэнэрго", то есть вот эти организации, не выписывали, что необходимо выполнить застройщику по технічним умовам, а оценивали это в денежном эквиваленте, и застройщик оплачивал непосредственно той организации, которая будет потом эксплуатировать данные сети. То есть это как  предложение. Так работает сегодня, насколько я знаю, у электрическая компаний, которые поставляют электроэнергию, на сегодняшний момент ТУ выполняют они сами. То есть рассмотреть как вариант, для чего, для того чтобы потом не было ситуации, когда застройщик может не так выполнить, либо не то выполнить, либо не теми   материалами выполнить, а организациям потом необходимо принимать это к себе на обслуживание. Это как вариант рассмотреть. 
Всегда будет конфликт, вот как здесь выступали застройщики, как выступали… с точки зрения того, что, по их мнению, представители монополистов выставляют им требования  завышенные, они так считают, но у монополистов и у города всегда существует план развития города. И когда застройщик  собирается что-то построить, городу всегда нужно помнить о том, что есть еще  мнение рядом находящихся людей, которые там проживают недалеко, и городу помимо просто постройки дома нужно развивать еще инфраструктуру. И это всегда будет конфликт интересов. Возможно, нужен какой-то омбудсмен, который будет помогать застройщикам в том случае, если монополисты будут зловживати своїм становищем  и выставлять им повышенные требования по технічним умовам. 
Следующий момент. В пункте 1.1 я бы предлагал еще…  То есть то, что предлагал народный депутат, добавить все-таки попытку создания реестров инвесторов тех, которые сейчас на данный момент попали в халепу. Потому что на данный момент сегодня на каждом строительном объекте и кооперативы, и без кооперативов, все начинается с того, что люди между собой пытаются сначала понять, кто из них реальный инвестор, кто из них не инвестор. Это, по сути, в будущем будет являться и тем кусочком, который сможет профинансировать достройку, то есть если можно что-то еще, по крайней мере, продать в этом доме, если там люди, которые не являются инвестором, говорят, что они занимают эти помещения.  
В пункте 5.1.1  я бы добавил еще такой необычный момент, который у нас возникает. Когда дома введены в эксплуатацию с нарушениями, которыми я говорил до этого, то есть невыполнение технічних умов,  и у нас районные администрации не присваивают им юридический адрес. То есть при этом они каким-то загадочным образом бьются в Минюсте, но формальной бумаги о присвоении им адреса нет. Дом может быть введен в эксплуатацию, адрес при этом где-то есть, но формально он все равно отсутствует. 
По поводу того, что выступал депутат Киевсовета: по поводу земли. У нас  в Киеве меньше, больше в Киевской области, возникает ситуация, когда частные лица скупают объекты малоэтажной застройки, потом на этой земле сносят эти дома и строят объекты уже многоэтажной застройки. И вот, к примеру, "Парковые озера" - это Днепровский район, - один из домов, который уже сдан полностью, там есть ОСББ, и они сейчас ведут переговоры с застройщиком о том, чтобы застройщик продал им землю. Если у нас будут аукционы, в которых будут покупать землю, а не брать в аренду, у нас сразу тут же появится проблема, а что делать, если хозяин земли землю людям в доме не отдаст. То есть, нет сегодня в законодательстве однозначного ответа. Он не обязан ее сегодня передавать, если это его собственность. 
Есть также прецеденты, когда в Киевской области на этой земле стоят его объекты, которые, по сути, являются объектами инфраструктуры. Это могут быть и колонки, которые качают воду, это может быть канализация. Она частная, в его частной земле, на которой стоит дом, купленный инвесторами. То есть, чтобы не допустить потом вот такой ситуации  массовой, если будут у нас  аукционы по продаже непосредственно земли. 
В принципе, как бы это основное. Единственное, что хочу еще добавить, по поводу  замечаний с кооперативами и другими формами. У нас есть, например, на "Мозаике" громадська организация, то есть не кооператив. По моему мнению, сугубо моему, субъективному, проблема не в том, что кооператив плохой, а проблема в том, что есть часть жилищных домов, тех комплексов, которые пострадали в том числе от Войцеховского, которые не готовы вкладывать свои  деньги, а есть часть, которые готовы. Там, где люди готовы вкладывать свои деньги, у них история успешная и удачная, как правило. И здесь в зале есть люди, которые могут рассказать о том, как они достраивают дома и как они двигаются. А есть часть тех, которые не готовы вкладывать деньги, и сам по себе кооператив как инструмент здесь, по моему мнению, абсолютно ни при чем. 
По поводу ситуации той, что здесь рассказывали представители "Аркады", то, что мне, по крайней мере, тут же буквально прокомментировали.  Когда строятся мостики сверху на коллекторе,  их сносят, то необходимо, в принципе, осознавать, что коллектор является тем объектом, у которого есть охранная зона.  Если там что-то строится, то потом возмущаться по поводу того, что вам его снесли, нет смысла абсолютно. Вы можете, конечно, судиться и так далее. 
И следующий, последний, наверное, уже как аргумент. Я раньше проживал на Антоновича, на улице, и у меня на глазах рядышком с одной пятиэтажкой построился один большой дом. Пятиэтажка протестовала против строительства. Когда построился этот большой дом, рядом построился еще больше дом. Уже большой дом, против которого протестовали, протестовал против этого дома.  А  сейчас по Антоновича строится, насколько я понял по документам, 47-этажный дом заложен, и вся улица, включая все эти вновь построенные дома, теперь протестует против него. И, как правило - это уже к застройщикам я обращаюсь, - чтобы  понимали  вы тоже, что не всегда чиновники являются вашей проблемой. Люди, которые живут рядом, даже когда они сначала точно так же попадают в эту ситуацию, покупают в доме, который никому не нужен из соседей рядом, потом сами же встают в эту роль и начинают протестовать против следующего строительного объекта. В принципе, на этом все.

_______________.  (Не чути) 

ТИХОНОВ О.Є. (Виступ російською мовою) 
Я за дорогу не отвечаю. Еще раз, я радник заступника міського голови по вопросам ЖКХ. То есть то, что касается постройки сверху на коллекторе, относится непосредственно к моим компетенциям. Если там есть коллектор, есть охранная зона… Вот вы со Светлой, 3д, у вас охранная зона БСА, например. Есть Ракетная - там охранная зона ядерного реактора и так далее. 

_______________. Питання по поводу будівництва на колекторі на Товарній, 1, біля "Novus", там три офісних приміщення. Був  прийомний пункт металу, зараз 3 офісних приміщення 8 -этажных.  Що на це скажете?

ТИХОНОВ О.Є. Еще раз, смотрите, строить в охранных зонах запрещено. 

_______________. Чому тоді не зносите і не забороняєте?

ТИХОНОВ О.Є. (Виступ російською мовою) 
Еще раз повторяю, строить в охранных зонах запрещено, а зона ответственности, которая есть, сейчас коллеги мне подтвердят, если я буду не прав, может быть, и опровергнут, есть ДАБИ Киева и есть ДАБИ Украины. ДАБИ Киева занимается малоэтажной застройкой, многоэтажной застройкой занимается ДАБИ Украины. У ДАБИ Киева нет полномочий каким-то образом ограничивать строительные элементы…

_______________. Это 8 этажей, это как раз ваша преференция - ДАБИ Киева. 

ТИХОНОВ О.Є. Это не ДАБИ Киева - это ДАБИ Украины. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Коллеги, давайте… (Шум у залі)
Не від поверхів залежить, а від кількості людей, які там можуть одночасно знаходитись, і таке інше.
Давайте, будь ласка, підніміть зараз руки, хто хоче ще виступити, щоб я… Ого! Нереально. Як ваше прізвище? 
Давайте ви, а потім - ви. 

_______________. Давайте згідно списку. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте тоді, да. Вибачте мене, давайте по списку. Номер 1 по списку Бірюкова Олена Миколаївна. Є? 

БІРЮКОВА О.М. Є. Дякую. Бірюкова Олена Миколаївна, ЖК  Lego House. Я буду коротенько і дуже по конкретиці. 
По-перше, я підтримую ідею створення окремого закону щодо  житлових будов, які уже створені і  мають проблемне будівництво. Тому що, якщо ми все в кучку змішаємо і зробимо закон щодо неможливості утворення таких новобудов? як неможливо, і ті новобудови, які вже збудовані і мають свої проблеми, то ми стикнемося з тим, що  сьогодні нам скажуть механізм продажі або купівлі квартир  через фінансові фонди, а ми їх не потягнемо. Тому  я просто дуже прошу, щоб ми не мішали все в кучку. Окремо закон по  будовам, які уже є проблемними на сьогоднішній день, і шляхи виходу з цієї ситуації. Перше.
Друге. Я підтримую те, що нам  необхідно створити паспорти і реєстр цих добудов. Тому що, якщо ми цього не зробимо, то всі інші будуть до нього примазуватись. Ми повинні зробити, що список або якийсь там, скажемо, додаток  тих будов, які вже на сьогоднішній день є проблемними.
Далі. У нас, дійсно, дуже велика проблема і нам треба зробити реєстр інвесторів. Це дасть нам можливість як самим зрозуміти, хто є інвестором і хто реально вклав гроші, так і відпадуть ті люди, які  отримали ці квартири як взятки, як якісь інші преференції. Але для цього нам треба визначити правовий статус цього реєстру, як реєстру добудов, так і реєстру інвесторів. Я б дуже хотіла, щоб, дійсно, дали вказівку Міністерству юстиції для того, щоб люди, які можуть підтвердити свої вклади  і внесення коштів в новобудови, отримали такий статус як інвестор проблемної недобудови, яка Кабінетом Міністрів визначена за цим законом. 
Третє. Я говорю про те, що ми не можемо зареєструвати свої майнові права, а в нашому випадку це взагалі попередні договори, які взагалі ніяк не реєструються, тільки тому, що в нас немає адреси. У нас немає поштової адреси на нашу  недобудову. Тобто я представляю житловий комплекс, який в апріорі має будинок, де люди, ми вже 3 роки живемо, є будинок недобудований, 2 поверхи, і є котлован третьої секції. Сьогодні 3 роки люди у мене живуть, і я через депутатське звернення дітей оформлювала в школу, тому що у нас немає реєстрації. У мене є пенсіонери, які не отримують пенсію, тому що у нас немає реєстрації. Тобто, якщо буде вирішено питання, що ці будинки, які по закону будуть внесені… до закону як недобудови і нам буде виділена адреса, то ми зможемо зареєструвати свої майнові права, і дуже багато соціальних проблем також відпаде. 
Далі. Я як представник кооперативу бачу, що єдина можливість організуватися і вести питання щодо добудов оцих проблемних будинків – це кооперативи. Тобто я розглядала цю можливість, якщо говорили про Закон про ОСББ, то в  Закон про ОСББ треба внести такі зміни, щоб кооператив був як би перед початком ОСББ, щоб у нього були такі самі повноваження, як у ОСББ. У мене немає прав і я не знаю, коли ми отримаємо право власності на ці квартири. Сьогодні пропонують моїм інвесторам за тисячу доларів незаконно оформлювати ці права, і у мене є право власності у будинку, який не збудований і не введений в експлуатацію, але я б хотіла, щоб  кооператив також був захищений і не піддавався таким нападкам. Тому що, дійсно, я його створила тільки тоді, коли мені треба було, скажемо, надавати послуги людям, які 3 роки живуть в будинку, який не під’єднаний забудовником до жодної мережі, комунальної мережі. Тобто ми своїми коштами під’єднували до електроенергії, зробили зливну каналізацію, сьогодні воду під’єднуємо.  
І дуже велика проблема - це те, що нам необхідно провести технічне обстеження таких будинків. Ми живемо в будинку, який не має жодної документації, і нам її не передавали. Сьогодні я роблю локальні технічні умови на воду, на електроенергію. Це я як кооператив сьогодні замовляю і це отримую. Але я не знаю, в якому будинку я живу, і уже два роки кричу про те, що нас врізав забудовник в каналізацію, яка знята з балансу, і це буде екологічною проблемою для всього міста, нас ніхто не чує. І  я бачила, що це була така державна компенсація за те, що вони прозєвали будівництво таких будинків. Вони повинні виділити кошти і за свій рахунок зробити технічну інвентаризацію технічного стану тих будинків, які живуть, збудовані і живуть, тому що це безпека людей. На сьогоднішній день я не можу це зробити, тому що у мене немає  жодної документації. 
Далі… 

ГОЛОВУЮЧИЙ. У нас регламент, будь ласка. 

БІРЮКОВА О.М. Я вибачаюсь. Я б дуже хотіла, щоб розглянули можливість виділення земель ділянок безпосередньо на кооперативи  з цільовим призначенням землі. І переживаю за детальні, за локальні  детальні плани територій. Ми як конкретно стройка Lego House не можемо сьогодні здвинутись з місця, тому що наш детальний план територій - це 4 на 4 кілометри, який включає «Мега-Сіті», який  не може, стоїть на колекторі і я не можу їх обійти. Якщо б було дозволено зробити локальний детальний план території на конкретну стройку, було б вирішено багато проблем. 
Тому спрощений порядок надання землі і можливість розробки локальних детальних планів територій. У мене все.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.
Наступна, будь ласка, Дидик Ірина Іванівна.  
(Шум у залі)

_______________. Ні, там два записи. Я був перший. 

_______________. А я был 2-й, и тоже 12-й. Елена Алексеевна, я прошу секретариат просто отсекать время. Ну, так невозможно, без регламента.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте, будь ласка, регламент. Дидик Ірина Іванівна, 3 хвилини, якщо ми хочемо всіх заслухати і щоб всі ваші обговорення попали до стенограми. 

ДИДИК І.І. Пропоную таку концепцію завершення будівництва проблемних довгобудів. Якщо об’єкт будівництва не введений в експлуатацію протягом одного року з дати настання строку, визначеного договором про залучення коштів в об’єкт будівництва, то в такому разі цей об’єкт: перше – визнається довгобудом;  друге –  вилучається разом із земельною ділянкою на користь територіальної громади; третє – міська, сільська, селищна рада або Міністерство розвитку громад та територій України бере на себе функцію замовника будівництва. Важливо не якийсь просто інший замовник, а саме ці органи. 
Новий замовник будівництва  приймає рішення щодо заходів економічного стимулювання будівельних компаній, які візьмуться за добудову довгобудів, проводить конкурси серед будівельних компаній на генерального підрядника по завершенню будівництва довгобуду, укладає договір з переможцем конкурсу та виступає для фізичних осіб гарантом завершення будівництва та введення в експлуатацію довгобуду. 
Така концепція застосовується також і для довгобудів, якими зараз володіють кооперативи, створені на проблемних об’єктах на етапі будівництва, за виключенням тих об’єктів, де до одного кооперативу, створеного на такому об’єкті, вступили всі вкладники в його будівництво. На об’єктах, де до одного кооперативу вступили всі вкладники, рішення про визнання їх довгобудами та про передачу іншому замовнику приймається на загальних зборах членів кооперативу. 
Необхідно детально прописати механізми захисту прав фізичних осіб-вкладників у будівництво. Вкладники, які придбали житло, майнові права на житло  в попереднього замовника, не повинні доплачувати новому замовнику ніяких додаткових сум. Замовник будівництва, який затримав введення об’єкта в експлуатацію, повинен компенсувати вкладнику таку затримку в розмірі суми, еквівалентної розміру щомісячної оренди оплачуваного житла за ринковою вартістю такого типу житла в конкретному районі розташування придбаного об’єкта житлової нерухомості. 
Необхідно внести зміни в Закон "Про судовий збір", звільнивши від судового збору фізичних осіб, які звертаються до суду з позовами про визнання дійсними їх договорів про придбання житла, майнових прав на житло в довгобудах, а також про повернення коштів, які вони вклали в будівництво житла, та про відшкодування збитків, пов’язаних з наслідками укладення невиконаних договорів на придбання житла, майнових прав на житло. Крім того, необхідно змінити черговість задоволення позовів, поставивши на перше місце фізичних осіб. 
Необхідно негайно створити державний реєстр придбаного житла, майнових прав на житло на етапі будівництва. На майбутнє необхідно зобов’язати всі договори на придбання житла, майнових прав на житло на етапі будівництва реєструвати нотаріально при підписанні такого договору, а оплату за таким договором проводити виключно через банківські установи. 
В Цивільний кодекс в розділ про договори корисно включити зразок типового договору на придбання житла на етапі будівництва. 
Необхідно врегулювати ринок продажу житла на етапі будівництва. Так, наприклад, ринок продажу майнових прав на житло не  являється ринком інвестування в житло і не врегульований в Україні. Причиною виникнення безлічі будівельних пірамід та афер в Україні являється відсутність заборони на законодавчому рівні розпочинати будівництво компаніям, які не мають достатніх ресурсів на будівництво і розраховують виключно на надходження коштів від покупців житла. 
В принципі, теоретично ідеальним варіантом зменшення ризиків для фізичних осіб - покупців житла в Україні з усіма її реаліями був би принцип дозволу купувати житло лише після офіційного введення в експлуатацію багатоквартирного будинку або хоча б посекційного введення його в експлуатацію. Питання залучення коштів у будівництво перенеслось би на рівень будівельних компаній та банків, інвестиційних фондів, кредитних спілок, страхових компаній, сприяло б заходу на український ринок іноземних будівельних компаній із своїми ресурсами, які привели б за собою кошти закордонних фінансових структур. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, наступний - Радько В’ячеслав. Присутній чи пішов? Немає.
Думащин Павло Вікторович. Будь ласка, регламент 3 хвилини. 

ДУМАЩИН П.В. Доброго дня! Прошу вашої уваги, шановні присутні, та тиші. 
Для досягнення цілей і вирішення даних проблем пропонується щодо двох законопроектів: вирішення минулих, теперішніх і щоб не допустити в майбутньому такої ситуації та включити це до регламенту. Адже депутати комітету підтримують частково ці пропозиції, ми всі чули, і прізвища зараз назву: …….. Олександр Валерійович, Клочко Андрій Андрійович, Дунда Олег Андрійович, Стріхарський Андрій Петрович, Назаренко Дмитро Юрійович, Тарасенко Тарас. 
Я аналізував три законопроекти: 7084, 6033 та Парцхаладзе. І вважаю, що там треба внести поправки і їх трошки змінити. 
Перше. Створити єдиний державний реєстр постраждалих інвесторів. Це дозволить в майбутньому не допустити кооперативи без згоди самих зареєстрованих інвесторів. Це і допоможе в суді в майбутньому. Реєстр при Мін`юсту, також при Мінрегіоні. 
Друге. Передати усі об’єкти незакінченого будівництва на баланс міста постраждалих інвесторів. Також КМДА за борги на землю і порушення умов договорів  має признати усіх забудовників банкротами і відносно цього забрати землю. Також врахувати Закон України, статтю 1.2, про запобігання впливу світової фінансової кризи та розвитку будівельної галузі та житлового будівництва; Закону про місцеве самоврядування та Закону про місто-герой столицю. Там все це прописано також частково. 
Розконсервація об’єктів довгобудів шляхом будівельної амністії. Прийняття детального плану території по районах відносно недобудов, в тому числі і для виділення додаткових земельних ділянок, де відсутні вільні площі. Через прийняття ДПТ всі ЖК признали незаконними, або  прийняття… таке рішення по ДПТ, як в області, що можна замовляти по окремих ділянках і по окремих об’єктах. 
Четверте. Надати статус вкладникам коштів постраждалих інвесторів і прирівняти їх до банківських вкладів. Нагляд з боку СБУ, потім органів… Від одного забудовника залежать долі тисячі сімей. Це збільшить кримінальну відповідальність чиновників і забудовників.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу закінчувати, вже час. Ви, по суті, зараз повторили вже  тричі те,  що до вас сказали. Будь ласка, конструктивно.! 

ДУМАЩИН П.В. Реєстр проектної документації на будівництво недобудов постраждалих інвесторів і в майбутньому нових забудов. 
Створити державну реєстрацію речових прав на об’єкти незакінченого будівництва та в майбутньому об’єкти нерухомості. 
Впровадити механізм державної реєстрації права власності на об’єкти незавершеного будівництва та в майбутньому об’єкти нерухомості. Це найцікавіша ініціатива. Було б дуже добре, якби  при затвердженні проектної документації відразу заводилась в реєстрі майнових прав системна папка по об’єкту і права власності,  реєструвалося б відразу. А потім, прикріплюючи до системної папки реєстру документ про введення в експлуатацію, відразу ж автоматично відбувалася зміна права власності: з об’єкта незавершеного будівництва - на квартиру, нежитлового приміщення - в будівельну адресу. А потім вона може ще змінитися. 
Є затверджений пакет на будівництво. Все повинно бути зарезервовано поштовим адресом. А то потім шановні люди на сесії приймають рішення про присвоєння адреси. Чому не можна зробити відразу це? 
Встановити порядок ідентифікації об’єктів будівництва та присвоєння адреси завершених об’єктів будівництва. Вирішити питання правового статусу до введення недобудови в експлуатацію, якщо забудовник не зареєстрував її як об’єкт незавершеного будівництва. Це всього лише сукупність матеріалів. Це дуже важливо. 
Восьме. Експертиза технічного стану об’єктів і складання дефектних актів. Сюди належить і оцінка стану конструктивних елементів будівлі, де потрібно, не треба зразу зносити, де потрібно усилити, де потрібно щось доробити. Це дуже важливо, тому що деякі стоять дуже довго, але під знос також людські гроші. Потім що з тими людьми робити? 
Провести аудит об’єктів та електронну реєстрацію. Аудит виконують науково-дослідні інститути, НДІБВ, за державним замовленням зробити це. Також провести заплановані перевірки об’єктів ДАБІ, незважаючи на наявність дозвільних документів та її відсутність, чи відсутність самих забудовників, збільшити їх повноваження. Після цього йде складання дефектів актів, у яких вказується повний перелік робіт, не виконаних на об’єкті, що є підставою для виведення повного кошторису будівельних робіт в загальному і оцінки повністю всіх ЖК. 
Потім, десяте. Встановити виключний перелік способів інвестування та фінансування будівництва об’єктів житлового будівництва з використанням державних та недержавних коштів, бюджету міста, залучених із фондів, соцпрограм, державних програм, програми ЄС реінтеграції, від фізичних та юридичних осіб. Офіційні дані з порталу координації міжнародної допомоги: в Україні діючих проектів 334. Зауважте, загальна сума була раніше 13 мільярдів, зараз загальна сума - 5 мільярдів 556 мільйонів доларів. В КМДА виділили на житло учасникам АТО 247 мільйонів,  2018-2019 рік, на 2020-й планується 500 мільйонів. Де є вільні площі і ЖК, туди можна і включати таких,  де є вже  добудовані будинки…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вибачаюсь, але зараз із-за вас не виступлять люди, розумієте? 

ДУМАЩИН П.В. Мені ще 2 хвилинки… 3 хвилинки буквально. (Шум у залі) 

_______________. Головуючий, будь ласка, повага до інших виступаючих!  

______________. Розумієте, було б дуже непогано, аби у ваших речах був якийсь зміст. Оскільки змісту у вас особливого немає, давайте завершувати. 

ДУМАЩИН П.В. Що письмово? Дайте мені договорити. Я сьогодні слухав всіх. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вам надали виступ. Ви обов’язково письмово це передасте. Але зараз ви прочитали вже  те, що люди інші говорили. Давайте 30 секунд - і закінчуйте. 

ДУМАЩИН П.В. Добре, я закінчую, 30 секунд. 
Постановою Кабінету Міністрів України від 8 липня 2007 року взаємодія з громадськістю: Кабінет Міністрів інформує громадськість про свою діяльність, залучає громадян до процесу прийняття рішень з питань, що мають важливе суспільне значення. Я вважаю, шановні колеги і друзі, що наша проблема має дуже важливе суспільне значення. І я  прошу вас всіх, шановні депутати Верховної Ради,  шановні члени комітету, також міністри, з міністерства, Мінрегіон…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Все занесене. Все занесене до стенограми. Дякую. 
У нас зараз невеличке коротке запитання.  Голубничий, тільки скоренько. 20 секунд на запитання.  

ГОЛУБНИЧИЙ В.А. Я одне питання. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Одне питання. У нього не виступ, у нього питання. 

ГОЛУБНИЧИЙ В.А. Добрий день ще раз. Костянтин Віталійович, одне питаннячко до вас особисто. Коли ви виконаєте розпорядження Кабінету Міністрів по добудові наших будинків? Що вам заважає для цього? Перепрошую, все.

ПАЛИВОДА К.В. Четче вопрос произнесите.

ГОЛУБНИЧИЙ В.А. Питання наступне. Коли ви виконаєте розпорядження Кабінету Міністрів по добудові будинків ошуканих інвесторів? Що вам заважає?
 
ПАЛИВОДА К.В.  Когда оформим продление розпорядження? 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ні, запитання: коли ви добудуєте конкретні будинки –  це Глушкова, 6?

ПАЛИВОДА К.В. (Виступ російською мовою) 
В связи с тем, что у нас благодаря политике Нацбанка большой запрет, так сказать, по сути на финансирование ваших домов. дальше, у нас вообще Нацбанк связал всю денежную массу, денег, то у нас сейчас полная неопределенность с дальнейшим финансированием. Поэтому мы сейчас продлеваем розпорядження Кабміну и пытаемся решить этот вопрос. И, так сказать, когда продлимся, тогда и скажем, когда мы ваши дома закончим. 
Сейчас, как вы знаете, на третьем доме мы заканчиваем фасад на шестой секции, и пока на этом мы и ограничимся. Тем более хочу напомнить, что по вашим домам сейчас идет открытое уголовное дело. Господин Максимов обвинил «Аркаду-будівництво» в том,  что у него украли стройку. И сейчас в Университете имени Тараса Григорьевича Шевченко идет выемка документов на этот счет. Поэтому у вас еще впереди, похоже, много интересного. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Будь ласка, Лиходовський Володимир Павлович. 

ЛИХОДОВСЬКИЙ В.П. Доброго дня. А зараз буде основне питання, яке ви прослухали. Напевно, місяць, два, три назад, зараз я трошки спушу вам це в пам’яті.  Напомню депутатам… Жалко, що ми не перші виступали, а ви потім обговорили, тому що дуже багато  води було пролито такої, ну, знаєте, ні про що. А тепер послухайте уважно: про організоване злочинне угрупування. Ви розумієте, наскільки це заява важлива? А тепер послухайте. 
На цей виступ мне делегували мешканці Оболоні. Я трохи хвилююсь, тому що часу вже немає, і в деталях можу щось десь допустити. Але у мене є тут мешканці, які доповнять. Отже, шановні громадяни, шановні депутати, скандально відомий антисоціальний проект детального плану територій в межах вулиці Північна, проспект Оболонський, вулиця Прирічна, проспект Героїв Сталінграду, Маршала Маліновського в Оболонському районі, ось ці хлопці, а їм допомагають деякі дівчата, працюють в цьому напрямку. (Оплески) 
Тихо! Тихо! Тихо, я прошу! Мешканці Оболоні ретельно вивчили всі матеріали проекту ДПТ, представлені на громадські слухання, а також містобудівне законодавство, державні будівельні норми, були вимушені зібрати з цього приводу конференцію територіальної громади Оболоні, представників громадських організацій, мешканців Оболонського району. Кличко сказав: "Готуйте, я приїду". Ми підготували 2 тисячі людей. 1 тисяча зайшла в ОДА, 1 тисяча на вулиці - а він і не приїхав. Були тільки деякі депутати від "Свободи", які нас підтримали, і таке інше. (Загальна дискусія). 
Не забирайте час.! Все нормально. Проведені громадські слухання та створена погоджувальна комісія, до складу якої включені представники громади Оболоні. Нами було направлено колективне звернення до міського голови, до депутатського корпусу, посадовців різних рівнів, а також до правоохоронних органів щодо служебник осіб, причетних до фальшування ДПТ. 
Йдуть судові засідання. Декілька засідань, будемо так, продовжуються, і сьогодні ще одне засідання. Серед численних порушень та фальсифікацій основні зараз: назву містобудівної документації та її межі затверджено програмою створення (оновлення) містобудівної документації. Цей проект ДПТ розроблено в межах продовження великої окружної дороги, що будується, вулиць Прирічної, Маршала Тимошенка, Зої Гайдай, Героїв Дніпра та Богатирської. Однак ДПТ в таких межах у діючій програмі просто не існує. Як заявив один з представників там  з Харківського, і він засновник там організації, він говорить, що документи є, потрібно будувати. Але формально документи є, але вони надані з порушенням. Ось у чому справа. Є комунальна організація, така як "Містобудування", вони підробили, підробили все, що можна було підробить, і надали цю інформацію для Департаменту містобудування "Київзему", а також для Кличка. За що і потрібно…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Павлович, а де ваш депутат оболонський? Я не бачу. Тут сидів Костянтин Багатов. Вже немає. Ви б йому це розповіли: про детальні плани території. У нас сьогодні тема – захист інвестицій, і ми спілкуємося з постраждалими інвесторами. Ми розуміємо, що проблема детальних планів територій - вона є в Києві.

ЛИХОДОВСЬКИЙ В.П. Я зрозумів вас. Він нас підтримав на громадських слуханнях. 

ГОЛОВУЮЧИЙ . Це дуже добре.

ЛИХОДОВСЬКИЙ В.П. Але наші депутати безпосередньо зрадники-іуди  - це Турець і Михайленко. Вони зрадили нас разом з 13 депутатами, які…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, але зараз ми знаходимось на обговоренні захисту інвестицій постраждалих інвесторів. Ні? 

ЛИХОДОВСЬКИЙ В.П. Ще раз?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми зараз з вами… Яка тема сьогоднішнього нашого заходу?

ЛИХОДОВСЬКИЙ В.П. Ви послухайте, щоб не було, щоб… історій, які вже є. Ми зараз діємо з упередженням, на упередження діємо як військовослужбовці. Ми створили і структуру, яка буде…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивіться… Дякую. У нас створений підкомітет, який займається якраз і містобудуванням, і відводом земельних ділянок в межах міста. Його очолює Ганна Бондар. Я думаю, що ви можете до неї записатися. І вона, до речі, якраз і депутат-мажоритарник, і ще  голова підкомітету. Я переживаю,  у нас ще 15 людей, які хочуть виступити саме з того питання, з якого ми сьогодні зібрались.

ЛИХОДОВСЬКИЙ В.П. Розробниками додано ще 15 об’єктів.  Ви розумієте, що це таке? Вони добавили ще 15 об’єктів у ДПТ. Не проходили процедуру громадських слухань, а також не були розглянуті архітектурно-містобудівною радою. Щодо даного ДПТ не виконано вимоги Закону України про регулювання містобудівної…

_______________. Володимир Павлович, почуйте, будь ласка! Ми не розглядаємо сьогодні ДПТ, при всій повазі. Тут сидять люди, вкладники, інвестори, в яких є проблеми, які вони хочуть сказати, а ми сидимо і слухаємо ДПТ. Олена Олексіївна сказала, до кого вам звернутися стосовно ДПТ, і ми будемо розглядати на комітеті окремими питаннями стосовно даного питання. 
 
ЛИХОДОВСЬКИЙ В.П. Так ми потім знову будемо розглядати…

_______________. Чекайте! Ну, почуйте, будь ласка! Ми ж говоримо сьогодні про інвесторів, ошуканих вкладників, правильно? 

ЛИХОДОВСЬКИЙ В.П. Доповідаю. Інвестори, які надають кошти, - це Меламуд, Корогодський енд компані.

_______________. Наступна - Пронь Надія. По темі, будь ласка. Пронь Надія є?

ПРОНЬ Н.І. Є.

_______________. Будь ласка.

_______________. ……Горбаченко Олександр 

ПРОНЬ Н.І. Пронь Надія. В тебе погано зі слухом?

_______________. У мене дуже погано зі слухом.

ПРОНЬ Н.І.. Та я бачу, і не тільки зі слухом. 

_______________. Пронь Надія, будь ласка.

ПРОНЬ Н.І. Так. Дякую вам. Що хотілося б зазначити, що є важливим все ж таки для того, щоб зробити правильні висновки з засідань даних, які у нас сьогодні відбуваються. 
Перш за все, навіть якщо зібрати всі проблеми в купу і розглядати, що кооператив є одним із варіантів вирішення, - це є  велика помилка. Перш за все, в кооператив не входять і не  управляють кооперативом люди професійні в галузі будівництва. Вони не можуть самостійно оприділяти, визначати етапи будівництва. Вони не можуть самостійно усвідомлювати якість даних будівельних робіт і скільки коштів необхідно. На нашому об’єкті станом на сьогодні у нас створений кооператив, отриманий новий дозвіл. 30.11 буде рік як уже  є новий дозвіл, який отримав кооператив, проте будівельні роботи не ведуться, якісних робіт немає, документів також немає. Все це… 
(Загальна дискусія) 

_______________. Артем Григорович, дивіться, я… Артем Григорович… Артем Григорович, давайте тут не ви будете командувати, це раз. Я слухаю пані Надію, дивлячись в її очі, і конспектую те, що потрібно. Потім вона надасть мені і так само моїм колегам інформацію. Тому, будь ласка!

ПРОНЬ Н.І. Я прошу Горбаченка зайняти, тому що його ….. мені не дуже цікава все ж таки, коли я спілкуюся. Дякую.
Отже, повертаємось. Питання стоїть в наступному. На нашому ЖК безпосередньо у нас уже кооператив створений з 2017 року. Отримано дозвіл з 30 листопада 2018 року. Станом на сьогодні об’єкт не добудований, фінансування немає, проектної документації у нас теж немає. У нас немає ні проектно-кошторисної документації. Визначити професійно, скільки коштів нам необхідно, яким шляхом добудувати, залучити інвестора у нас не получається. Рік уже є вся дозвільна документація, ДПТ, все, але ми не  можемо нічого зробити… 

_______________. Дивіться, там є голова кооперативу. Вона пройшла шлях…

ПРОНЬ Н.І. Я є членом правління кооперативу цього, розумієте? Я є членом правління кооперативу.

_______________. У нас є два випадки. Дивіться, є представники місцевого самоврядування, є представники кооперативів, які пройшли цей шлях. Там просто, наскільки я розумію, наскільки я володію інформацією…

_______________. У мене дуже велике прохання…

_______________. Горбаченку  дам відповідь… Але є прецедент, є шлях, яким люди пройшли. Тому, можливо, варто звернутись до спеціалістів для того, щоб ті моменти, про які ви говорите, що немає, там не знають, знають… Є професійні люди, які можуть допомогти, в тому числі і кооперативи, провести цю роботу. Тому я зараз передаю…

ПРОНЬ Н.І. За які кошти ми маємо це робити? 

_______________. Може, ми у вас візьмемо?

_______________. А, може, ви не будете залазити до мене в кишеню  особисто, добре? Я би вас попросив. 
Якщо можна, Горбаченко Олександр. 

ПРОНЬ Н.І. Давайте повернемося. 

_______________. Артему Багірову дякую за зрив комітету, дякую. До побачення. Всім щасливо. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, дуже дякую. Комітетські слухання завдяки пану Артему Багірову ми вимушені закрити. Будь ласка…
(Шум у залі)